Lycoming и НЕ Lycoming для ЕЭВС.

[su27]

Хотелось бы обсудить аспекты установки вышеназванных двигателей.

Альтернативой Lycoming, например, является Superior, Muttituck и др.
Думаю, что НЕ Lycoming для ЕЭВС лучше по след. причинам:
- применение автобензина даже на инжекторных двигателях,
- не требуется сертифицированный Lycoming персонал и организации для обслуживания таких дв-лей,
- отсутствие либо минимальное количеcтво SB.

[Andrey Ivanov]

а самое главное - стоимость мотора! При нынешней покупательской способности авиаторов, лучше взять новый НЕ Lycoming, чем брендовый б.у.
Так, что однозначно - НЕ Lycoming!

[SVP]

Хм, а что делать с несертифицированными лайкомингами?


Если мне не изменяет склероз, то под маркой тандерболт сам лайкоминг выпускает експериментал моторы, а потом уже все оем маттитаки и иже с ними.
Топливо, кстати, напрямую от конструкции, а не от производителя, у того же маттитака есть моторы с топливом 100лл онли


Что вы имели ввиду? Сертифицированный мотор или нет? Так понятно, к экспериментал - экспериментал мотор, сертифицированный самолет обязан иметь сертифицированное сердце, а уж тандерболт, маттитак или еще что (десяток точно на ошкоше видел) - это вопрос кошелька и веры.

[Andrey Ivanov]

а сколько у нас в стране типовых ВС? Единицы. Сколько инженеров с корочками, имеющими право обслуживать свои ВС?
Так, что вера только в опыт эксплуатации и качество обслуживания Вами или Вашим инженером Вашего ВС.

[SVP]

а сколько у нас в стране типовых ВС? Единицы. Сколько инженеров с корочками, имеющими право обслуживать свои ВС?
Так, что вера только в опыт эксплуатации и качество обслуживания Вами или Вашим инженером Вашего ВС.

Это-то причем?
На несертифицированную технику - ставьте что угодно. Хоть лайк, хоть маттитак, хоть суперьер-все это несертифицированные лайки. Только ваш кошелек и вера есть критерий выбора.

Мне просто неочень понятен изначальный пост.

Континенталы со всеми оем, лайки со всеми оем.

Евс - експериментал мотор, сертифицированная техника-сертиы мотор.

[Andrey Ivanov]

я думаю этот вопрос встаёт перед владельцем, когда родной движок уже дорабатывает свой ресуср, пора делать либо капиталу, либо покупать новый. С учётом того, что расточить коленвал с последующим холодным азотированием для Lycoming или Continental в России невозможно, получается, что самолёт встаёт на прикол на ближайшие пол года, а то и больше. В большинстве своём, эксплуатируются у нас старые Цессны и Пайперы, которые зовутся у нас "Синичками" и "Зябликами". Поэтому ставить можно хоть резиномотор! Главное - посвежее и надёжнее.

[SVP]

Я понимаю разницу вс. Я немного не про это.

Иу лайкоминга, и у континентала, есть сертифицированные моторы задорого и несертифицированные моторы дешевле. Их делают там же, где и сертифицированные.
А так же на рынке есть много компаний, которые кроят несертифицированные движки по своему усмотрению. Такие как маттитук и иже с ними. Некоторые двигатели маттитук одинаковой мощности будут даже дороже несертифицированных моторов теледайна той же мощности.

Так что если у вас вс с сертификатом типа в рф-прямой путь к сертифицированным моторам, а если нет - покупайте что угодно, хоть несертифицированный мотор у лайкоминга, хоть маттитук. Вопрос цены, веры и предпочтений цвета краски цилиндров.

[Kurt]

Хотелось бы обсудить аспекты установки вышеназванных двигателей.

Альтернативой Lycoming, например, является Superior, Muttituck и др.
Думаю, что НЕ Lycoming для ЕЭВС лучше по след. причинам:
- применение автобензина даже на инжекторных двигателях,
- не требуется сертифицированный Lycoming персонал и организации для обслуживания таких дв-лей,
- отсутствие либо минимальное количеcтво SB.

1. А такие как Superior сертифицированы (в категории EXPEREMENTAL) под автобензин? Думаю что конструкция оных распологает к MOGASу не более чем у Lycoming-a и результат будет тот-же. Если не ошибаюсь то лить MOGAS в ЕЭВС не запрещено вне зависимости от типа и сертификата двигателя.
2. А где в наших законах написано что при ЕЭВС на Lyc нужен сертификат от Lyc, а на EXP или Rotax нет? (Я не в курсе)
3. Отсутствие SB это вероятно не признак качества и надежности, а следствие меньшего опыта эксплуатации и нежелание и отсутствие необходимости брать на себя ответственность (он ведь все равно EXP - замечания возможно учтут в следующей серии).

4. Вы получаете меньше гарантий, некоторые модификации вообще гарантий не имеют. Может Вам это и не нужно. Фактически вы добровольно участвуете в экспериментах.
5. Стоимость двигателей действительно ниже, за счет отсутствия гарантий и сертификатов. для самодельщиков не рассчитывающих на большую наработку (не более 100...150 часов в год) - хороший вариант. Для работы по 200...400 часов в год - авантюра, хотя возможно и прибыльная, но по моему лучше взять Lyc после заводского ремонта (правда они по моему движок в зачет потребуют, но можно Там ломаный дешево взять и сдать).

P.S. Если бы Я строил Starduster в сарае, то взял бы EXP, но не стал бы возить людей на C-172 с таким движком.

[Александр E - Cessna]

5. Стоимость двигателей действительно ниже, за счет отсутствия гарантий и сертификатов.

На сколько стоимость EXP ниже? Можно в среднем ... (в процентах, например).

[SVP]

5. Стоимость двигателей действительно ниже, за счет отсутствия гарантий и сертификатов.

На сколько стоимость EXP ниже? Можно в среднем ... (в процентах, например).

10-25% там в зависимостиотмотора, тут выходит 25-40%, что при цене нового в 30 уже почти 10 кдолл +-

[su27]

1. А такие как Superior сертифицированы (в категории EXPEREMENTAL) под автобензин?
.

Есть такие. И в инструкции к ним оговариваются условия применения такого бензина (выставка более раннего угла, температуры и высота итп)

Если не ошибаюсь то лить MOGAS в ЕЭВС не запрещено вне зависимости от типа и сертификата двигателя..

Нет. Если производитель написал 100/100LL, или FUEL MIN. OCT. 100/130, то только эти бензины.
Другое дело когда написано 80/87 grade min.
А еще есть вот такой документик, который позволяет некоторым владельцам лить автобензин (см. аттач)

2. А где в наших законах написано что при ЕЭВС на Lyc нужен сертификат от Lyc, а на EXP или Rotax нет? (Я не в курсе)

Не нужен сертификат. Просто, в отличие от планера (который считается самоделкой), двигатель (как и винт) это готовое изделие, конкретного производителя, эксплуатация которого предписана этим производителем с соблюдением всех регламентов.

3. Отсутствие SB это вероятно не признак качества и надежности, а следствие меньшего опыта эксплуатации и нежелание и отсутствие необходимости брать на себя ответственность (он ведь все равно EXP - замечания возможно учтут в следующей серии).

Это возможность владельца в меньшей степени зависеть от производителя и эксплуатироваь двигатель так ка ему хочется.

5. Стоимость двигателей действительно ниже, за счет отсутствия гарантий и сертификатов. для самодельщиков не рассчитывающих на большую наработку (не более 100...150 часов в год) - хороший вариант. Для работы по 200...400 часов в год - авантюра, хотя возможно и прибыльная, но по моему лучше взять Lyc после заводского ремонта (правда они по моему движок в зачет потребуют, но можно Там ломаный дешево взять и сдать).

Это еще бабка надвое сказала.
Отправка движка в ремонт, получение обратно, это тоже большой и недешовый гемморой.

[Kurt]

И в инструкции к ним оговариваются условия применения такого бензина (выставка более раннего угла, температуры и высота итп)

Это очень хорошо если производители детально проработали возможность использования MOGASа.

Нет. Если производитель написал 100/100LL, или FUEL MIN. OCT. 100/130, то только эти бензины.
Другое дело когда написано 80/87 grade min.
А еще есть вот такой документик, который позволяет некоторым владельцам лить автобензин (см. аттач)

В данном случае Я имею ввиду не рекомендации производителя, а именно нормативные акты РФ. Не один Lyc НЕ ДОПУЩЕН ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ до автобензина (есть документ по этому поводу). То что в Вашем приложении Я уже видал - могу с таким же успехом РАЗРЕШИТЬ Вам лить спирт или что-то еще. Особенно умиляют предложения ПРИОБРЕСТИ сертификат разрешающий лить MOGAS и т.п.

Не нужен сертификат. Просто, в отличие от планера (который считается самоделкой), двигатель (как и винт) это готовое изделие, конкретного производителя, эксплуатация которого предписана этим производителем с соблюдением всех регламентов.

Сертификат и соблюдение регламентов - абсолютно не связанные вещи. Я видел людей сертифицированных с головы до пят, но результаты их ТРУДОВ меня неоднократно огорчали. Стрелять и попадать - разные вещи.

Это возможность владельца в меньшей степени зависеть от производителя и эксплуатироваь двигатель так ка ему хочется.

Значит Вы все-таки любите сюрпризы.

Отправка движка в ремонт, получение обратно, это тоже большой и недешовый гемморой.

Так и Я о том же, поэтому и предлагаю продать отработавший ЗДЕСЬ самодельщикам, а на эти деньги купить ТАМ такой же и отправить в CORE для покупки отремонтированного. Получится только ввоз.

[lt.ak]

брошюрка от Lycoming

Lycoming Flyer.pdf

(2.09 МБ) 1335 скачиваний

[Kurt]

брошюрка от Lycoming

Спасибо! Очень полезный документ.

[207]

брошюрка от Lycoming

Такое ощущение, что прочитал краткий курс ТПД на английском.
И предмет повторил, и "остатки" английского "взбодрил".
Спасибо за полезный документ!