Качество авиационных прогнозов (Пулково и не только...)

[502]

Ветка отделена от: viewtopic.php?f=69&t=2883

Что "без проблем"?

У вас не будет проблем с достоверностью источника. Возможно, и с качеством тоже.

Не расказывайте сказки. И с достоверностью бардак, и уж претензии к ним точно так же не предъявишь, как и к сайту с "надписью".

Вы, как я понял, с северо-запада. Для примера ваш Пулково, TAF за вчера 16:48 UTC, верен до сегодня 18 UTC (21 MSK).

TAF ULLI 151648Z 1518/1618 32005MPS 3000 -SN BR BKN008
TEMPO 1518/1520 0800 +SHSN BKN006 BKN015CB
TEMPO 1520/1608 0300 SHSN FZFG BKN001 BKN010CB
BECMG 1608/1609 6000 NSW BKN015
TEMPO 1608/1615 1600 SHSN BKN006 BKN015CB=

Если кто не понимает по TAF-ски, то временами - конец света.


А теперь смотрим факт:

METAR ULLI 161500Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161430Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161400Z 29003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161330Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161300Z 26003G10MPS CAVOK M08/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161230Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161200Z 28004MPS CAVOK M09/M13 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=

Т.е. мильон-на-мильон. Можете взглянуть в окно.

Есть сомнения, что я взял это наугад, и таких примеров можно массу набрать? Более того, я просто НЕ помню случая, чтобы TAF показывал нормальный прогноз

[502]

Если кто не понимает по TAF-ски, то временами - конец света

- это ты сильно

Ну заявку на ИВП по такому прогнозу подавать точно нельзя - а ее надо за сутки подать. Какие тут визуальные полеты при "временами" нижней кромке 180 метров и видимости в 1.6 км? Нельзя.

[shi]

502, Вы лукавите и передёргиваете.
Вы намеренно(?) забыли одну деталь. А дьявол, как известно, в деталях. Каждый следующий выпущенный прогноз отменяет предыдущий.

Повторите свою подборку METARов рядом с _действующим_ на тот момент прогнозом.

Давайте, господа, не будем дурачить друг друга.
И ещё. Прошу терпения. Я постараюсь ответить на каждое ваше выступление, если это потребуется. Но (объективно) меня так мало, а вас так много. Давайте по существу.

[lt.ak]

502, Вы лукавите и передёргиваете.
Вы намеренно(?) забыли одну деталь. А дьявол, как известно, в деталях. Каждый следующий выпущенный прогноз отменяет предыдущий.

Повторите свою подборку METARов рядом с _действующим_ на тот момент прогнозом.
...

Вы похоже намеренно решили не понимать про что пишет 502 ...

[502]

502, Вы лукавите и передёргиваете.
Вы намеренно(?) забыли одну деталь. А дьявол, как известно, в деталях. Каждый следующий выпущенный прогноз отменяет предыдущий.

Повторите свою подборку METARов рядом с _действующим_ на тот момент прогнозом.

Я ничего не передергиваю. Понятно, что чем короче прогноз, тем он лучше. А я специально взял прогноз на сутки вперед - когда мне нужно принять решение подавать заявку на ИВП - лететь на самолете, или поехать на машине. Зачем тогда АМСГ Пулково тогда взялось делать 24-часовые TAF-ы, если делать их не может? Пусть делают короткие TAF-ы.

Хотя, специально для вас, вот прогноз непосредственно в течение времени, для которого я привел фактическую погоду:

TAF ULLI 161347Z 1615/1715 VRB02MPS 6000 BKN010
BECMG 1618/1620 2000 BR BKN006
TEMPO 1618/1709 0300 FZFG VV001
BECMG 1710/1712 24006MPS 6000 NSW=

Даже тут прогноз (всего лишь за час до факта) существенно хуже - видимость 6 км, и нижняя кромка 300м.

[shi]

Для 502.
В АМЦ Пулково действует следующая система. В конце месяца все выпущенные прогнозы TAF стыкуются с наблюдёнными метеоусловиями. Программно. Выявляются неоправдавшиеся прогнозы. Синоптик депремируется в зависимости от количества "неопр". Повторю, контроль производится программой, т.е. объективно, в соответствии с инструкцией по оправдываемости прогнозов.
Пулково не "взялось" за 24-часовые прогнозы. Кстати, не за горами 30/36-часовые. Говорят, что Домодедово уже скоро на них перейдёт.
Тут ситуация такова. До 07.11.07 разрешалось давать два вида прогнозов TAF-9,12 и TAF-18,24 часов. Затем Приложение 3 к Конвенции ИКАО неоднократно поправлялось и с введением 74-й поправки было предписано:
- изменить формат TAF (группа времени)
- два вида прогнозов исключить, оставить только самый длинный
Ну, если коротко, как-то так.

Для VK68.
На указанных Вами сайтах НАШИ прогнозы. Кстати, meteocenter пишет, что использовать наши прогнозы можно только в определённых случаях. Не обожгитесь

[502]

Для 502.
В АМЦ Пулково действует следующая система. В конце месяца все выпущенные прогнозы TAF стыкуются с наблюдёнными метеоусловиями. Программно. Выявляются неоправдавшиеся прогнозы. Синоптик депремируется в зависимости от количества "неопр". Повторю, контроль производится программой, т.е. объективно, в соответствии с инструкцией по оправдываемости прогнозов.
Пулково не "взялось" за 24-часовые прогнозы. Кстати, не за горами 30/36-часовые. Говорят, что Домодедово уже скоро на них перейдёт.

В Домодедово ситуация с TAF-ами совершенно аналогичная. Мусор. Который использовать просто нельзя.
Я не знаю, что у вас там за программа и по каким критериям она считает оправдался прогноз или нет - я взял абсолютно случайно момент времени. С вашей точки зрения вчерашний TAF оправдался? С моей - нет.

Тут ситуация такова. До 07.11.07 разрешалось давать два вида прогнозов TAF-9,12 и TAF-18,24 часов. Затем Приложение 3 к Конвенции ИКАО неоднократно поправлялось и с введением 74-й поправки было предписано:
- изменить формат TAF (группа времени)
- два вида прогнозов исключить, оставить только самый длинный
Ну, если коротко, как-то так.

Я в курсе. Самый длинный, из имеющихся. Если не умеете 24-ти часовой, то и не надо. Оставьте самый длинный.
Только к вам через атлантику летать будет нельзя. И Пулково превратится в маленький региональный аэродромчик.

[shi]

Не знаю, я не "не хочу понимать", я реально не понимаю. Вот ниже прогноз и наблюдённая погода. Где вы видите не оправдавшийся прогноз?

TAF ULLI 161048Z 1612/1712 30005MPS 6000 BKN010
BECMG 1616/1618 2000 BR BKN006
TEMPO 1618/1708 0300 FZFG VV001
BECMG 1708/1710 24006MPS 6000 NSW=
METAR ULLI 161200Z 28004MPS CAVOK M09/M13 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161230Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161300Z 26003G10MPS CAVOK M08/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161330Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161400Z 29003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161430Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161500Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161530Z 30003MPS CAVOK M10/M15 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161600Z 29002MPS 260V320 CAVOK M10/M15 Q1008 28////// 78290052 NOSIG=

[lt.ak]

...В АМЦ Пулково действует следующая система. В конце месяца все выпущенные прогнозы TAF стыкуются с наблюдёнными метеоусловиями. Программно. Выявляются неоправдавшиеся прогнозы. Синоптик депремируется в зависимости от количества "неопр". Повторю, контроль производится программой, т.е. объективно, в соответствии с инструкцией по оправдываемости прогнозов.
...

вот это я понимаю подход ... рублём по тунеядцам и лентяям ... а не подскажите где можно почитать "инсрукцию по оправдываемости прогнозов" ? ...

[Jantar]

Вот видите, раз и на этих сайтах ваши прогнозы, то почему мы не можем им верить, вы сами себе противоречите.

[lt.ak]

Не знаю, я не "не хочу понимать", я реально не понимаю. Вот ниже прогноз и наблюдённая погода. Где вы видите не оправдавшийся прогноз?

TAF ULLI 161048Z 1612/1712 30005MPS 6000 BKN010
BECMG 1616/1618 2000 BR BKN006
...
METAR ULLI 161200Z 28004MPS CAVOK M09/M13 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161230Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1007 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161300Z 26003G10MPS CAVOK M08/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161330Z 27003MPS 250V310 CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161400Z 29003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161430Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161500Z 30003MPS CAVOK M09/M14 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161530Z 30003MPS CAVOK M10/M15 Q1008 28////// 78510550 NOSIG=
METAR ULLI 161600Z 29002MPS 260V320 CAVOK M10/M15 Q1008 28////// 78290052 NOSIG=

то есть по "инструкции" BKN010 и BKN006 это то же самое что CAVOK ? ...

[502]

Не знаю, я не "не хочу понимать", я реально не понимаю. Вот ниже прогноз и наблюдённая погода. Где вы видите не оправдавшийся прогноз?

TAF говорит "6000 BKN010" - 6 км видимость, и 1000 футов нижняя кромка (broken).
METAR - вообще нет облачности и видимость более 10 км.

[shi]

Я в курсе. Самый длинный, из имеющихся. Если не умеете 24-ти часовой, то и не надо. Оставьте самый длинный. Только к вам через атлантику летать будет нельзя. И Пулково превратится в маленький региональный аэродромчик.

Ну, я ж просил быть конструктивнее и ближе к реалиям.

Заметьте, я стараюсь аргументированно вам (в том числе и Вам лично) возразить на ваши _эмоции_. И при этом ни слова не говорю о том, как вы летаете. А у меня есть, что сказать. Любого пилота по шляпку загоню, если понадобится. Но зачем? Я здесь не для этого. Надеюсь. Меня заинтересовала тема. В голове пилотов я вижу очень много мусора, домыслов и неправильного понимания, связанного с метеорологией. Я не претендую на истину. Я прошу всех спокойно выдохнуть, оглядеться (где находитесь) и послушать. Всё. А решать вам, господа пилоты.
Лучше потрепите нервы мне, чем женщинам-синоптикам

[lt.ak]

... И при этом ни слова не говорю о том, как вы летаете. А у меня есть, что сказать. Любого пилота по шляпку загоню, если понадобится. Но зачем? Я здесь не для этого. Надеюсь. Меня заинтересовала тема. В голове пилотов я вижу очень много мусора, домыслов и неправильного понимания, связанного с метеорологией. Я не претендую на истину. Я прошу всех спокойно выдохнуть, оглядеться (где находитесь) и послушать. Всё. А решать вам, господа пилоты. ...

вот именно поэтому КВС и должен принимать решение ... а метеорологи должны быть обеспокоены только наблюдением и производством прогнозов ... и про "загон по шляпку" даже мыслей не должно появляться посколько это не служба надзора ...

[502]

Ну, навалились. Не успеваю читать...

Так получит метеоролог пулково за вчерашний прогноз премию или нет? Оправдался прогноз по вашей инструкции или нет?