ГЛОНАСС

[lt.ak]

... у "второй" системы точность в два раза хуже.

простенькое домашнее задание - повторить выкладки если кратность равна не двум а (1+alpha) ... вопрос - чему равно пограничное значение alpha (то есть когда точность не ухудшается) ? ...

[zenon]

Только вот некоторые, я думаю, не согласятся с предположением, что у "второй" системы точность в два раза хуже.

Новость от 27.10.2010 Секретность, накладываемая силовыми ведомствами по точности данных для ГЛОНАСС, будет снята к 2011 г. ...до конца 2010 г. этот вопрос будет решен, уже дано соответствующие поручение Министерству обороны РФ.

Я сравниваю две системы исходя из их полной точности, которые они обеспечивают, а вы пытаетесь мне показать точность загрублённого (в настоящее время) сигнала ГЛОНАСС, который сравнивают с GPS. Я, конечно, очень извиняюсь, но спорить надо честно. К тому же, включите здравый смысл и согласитесь, хотя бы, что два глаза видят лучше, чем один... За любыми цифрами надо видеть физику процессов.

lt.ak Замечание по поводу физического смысла спора и к вам относится, хотя эмоционально понятно, что вы будете "по дружески" защищать товарища.

Теперь по поводу формул. Для создания наукообразности я мог бы выложить и больше, но замечание vova_k справедливое. Поэтому на словах - каждое N+1 наблюдение будет уточнять предыдущее (надеюсь не спорите)? В худшем случае уточнение может быть = 0. То есть, чисто теоретически, можно согласиться с тем, что могут быть и бесполезные уточнения (наблюдения). Но уточнение - это модуль числа и оно по определению не может расшатывать систему и выводить уравнение за единицу: уточнение либо есть (со своим значением), либо его нет (оно равно нулю). Тем более, что как я уже говорил, вторая серия наблюдений имеет корреляцию с первой хотя бы потому, что измеряет ровно тот же параметр - координату. Две взаимно коррелирующиеся серии наблюдений будут ассимптотически сводить ошибку к нулю (в идеале) при бесконечном числе наблюдений (разумеется, это справедливо только при гауссовом распределении среднеквадратичной ошибки). На практике же, учитывая ограничение в числе наблюдений и допуская, что среднеквадратичные отклонения ошибок могут иметь закон, отличный от гауссового, мы попросту повысим точность системы. На сколько точно - вопрос сложный, в который входит большее число переменных, чем мы обсуждаем. Но безусловно то, что ошибка определения координат снизится, а точность и быстродействие интегрального прибора будет выше.

[lt.ak]

lt.ak Замечание по поводу физического смысла спора и к вам относится, хотя эмоционально понятно, что вы будете "по дружески" защищать товарища.

не знаю насколько 502 мне (или я ему) товарищ ... я всего лишь привёл пример того что не всякое увеличение числа наблюдений приводит к улучшению точности ... при этом никаких предположений о типе распределения(ий) нет - только то что наблюдения независимы ...

а следующий параграф комментировать не буду поскольку "уточнение" это похоже ваше изобретение и с этим термином я не знаком, соответственно без формального определения я догадок делать не буду ...

[boot_56]

Я здесь чисто зритель, рождённый ползать, вижу что спор очень эмоциональный и не удержался от комментариев.

Если к одному измерению штангенциркулем добавить тысячу измерений лаптем, увеличится ли точность?

Вы очень удивитесь, но увеличится. Это теория вероятностей...

Имеется в теории вероятностей центральная предельная теорема Чебышева, которая говорит кроме прочего и то, что нельзя брать среднее арифметическое или дисперсию между мухой и слоном. Пол слона к мухе не будет иметь никакого отношения, грубо говоря. Но дело не в этом. Другой вопрос, зачем преднамеренно загрублять (из конспирации) ГЛОНАС, чтобы потом повышать ее точность с помощью "вражеской" GPS? Радует позиция политического руководства о гряущем снятии секретности с точности ГЛОНАС - неожиданно и приятно.
Конечно, хорошо было бы для Российского человека, чтобы Российские налоги шли на укрепление GPS, может быть сэкономили бы немеряно и быстрее бы достигли желаемого результата. Только врятли бы хозяева GPS полностью бы её предоставили в том числе и Российской армии, которую пока еще официально никто не распустил.
Что касается самой ГЛОНАС, то всё конечно зависит от тиража навигаторов. Промоушин просто никакой - одна болтавня и указивки. Руками (и языком) машут одни политики, инженеры же отдыхают. Однако, распиливая немеренные бабки налогоплательшика, сделали бы в подарок, например электронную приборку без механических стрелок - т.е. монитор с полноценной графикой для автомобиля - задача в сотни "разов" более простая и дешевая, чем вывод более чем 20 спутников на орбиту и другие аттрибуты ГЛОНАС. Как горячие пирожки бы разлетелись навигаторы в таком исполнении.
Прошу сильно не пинать и ярлык утописта не вешать.
С уважением.
P.S. Мне тоже приходилось изучать 8 семестров и матан, и теорию вероятности, и мат.физику, а на военных сборах даже посчастливилось мыть Ту-22хх стиральным мылом из заглушки движка, как из тазика.

[502]

Только вот некоторые, я думаю, не согласятся с предположением, что у "второй" системы точность в два раза хуже.

Новость от 27.10.2010 Секретность, накладываемая силовыми ведомствами по точности данных для ГЛОНАСС, будет снята к 2011 г. ...до конца 2010 г. этот вопрос будет решен, уже дано соответствующие поручение Министерству обороны РФ.

Я сравниваю две системы исходя из их полной точности, которые они обеспечивают, а вы пытаетесь мне показать точность загрублённого (в настоящее время) сигнала ГЛОНАСС, который сравнивают с GPS.

Ограничение точности системы ГЛОНАСС снято еще 2007 году. Cейчас она работает без каких либо ограничений.
http://www.rian.ru/economy/20061113/55584640.html

"К 1 января 2007 года Генштаб снимает все ограничения по точности разрешения координат, чтобы вся система начала работать на развитие экономики и транспорта", - сказал Иванов на встрече президента с членами правительства.

То, о чем в этих цитатах про секретность имеется ввиду, это еще остающиеся ограничения на публикацию точной картографической информации. К ГЛОНАСС-у в общем-то не имеет отношения.

[zenon]

Спор полностью исчерпал себя. Но я надеюсь, что после него действующие лица будут чаще натыкаться в Интернете на ссылки по предмету дискуссии и прочитывать соответствующие материалы.

А в заключении, несколько цитат:

Полномасштабное развертывание в 2010 году орбитальной группировки системы ГЛОНАСС позволяет предоставить глобальное непрерывное навигационное обеспечение всех потребителей и довести точность навигационных определений потребителей с учетом модернизации наземного комплекса управления до 5,5 метра, а в 2011 году - до 2,8 метра

При совместном использовании ГЛОНАСС и GPS в совместных приёмниках (а практически все ГЛОНАСС приёмники являются совместными) точность определения координат практически всегда лучше, чем по отдельности в каждой из систем, вследствие большого количества видимых КА и их хорошего взаимного расположения.

Теоретически наивысшую точность определения местоположения дает использование сигналов спутников одновременно и американской, и российской систем.

В вопросах прикладного использования отечественная система уже сейчас представляет собой решение, готовое к эксплуатации и показывающее результаты не хуже GPS. В настоящее время, из-за не полной спутниковой группировки [статья прошлогодняя], ГЛОНАСС по сравнению с GPS обладает несколько большим количеством сбоев навигации и ошибок определения местоположения. Но даже при этом, средняя величина ошибок у обеих систем практически одинакова, что, с учетом еще продолжающегося качественного и количественного роста спутниковой группировки ГЛОНАСС, означает внушительные перспективы.

...получил подтверждение тезис о преимуществе протокола ГЛОНАСС в условиях плотной городской застройки. Так, маршрут, построенный по данным приемника ГЛОНАСС, оказался абсолютно точным, а маршрут, проложенный с GPS В узком «каньоне» (между зданиями в центральной части города) дал неустранимую ошибку более 15 м, причем, она оставалась такой до выезда экспериментального автомобиля на открытое место.

Заместитель гендиректора ФГУП ЦНИИМаш Федеральное государственное унитарное предприятие 
«Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» Сергей Ревнивых, курирующий создание системы ГЛОНАСС со стороны Роскосмоса, заверил «Маркер», что показатели точности местоположения еще будут значительно улучшены: «Потенциальный уровень погрешности для абсолютных определений в реальном времени нами оценивается в пределе 70–80 см., что заметно выше нынешнего предела точности системы GPS.»

Разработчики уже ощутили, а в скором времени и пользователи увидят, что использование двухсистемных устройств, «видящих» обе группировки (GPS и ГЛОНАСС), заметно повышает точность сигнала.

Ну и, наконец...

Основное техническое преимущество комбинированной GPS/ГЛОНАСС-системы – это радикальное повышение точности и надежности навигации. Сочетание двух навигационных систем не только увеличивает число одновременно видимых спутников, но и обеспечивает работу на нескольких частотах, компенсируя ионосферное искажение сигнала. Практическая точность “потребительской” GPS/ГЛОНАСС- навигации – 1-5 метров, а современного массового GPS-навигатора – от 5 до 50 метров в зависимости от координаты и числа спутников в зоне радиовидимости”.

[502]

А в заключении, несколько цитат:

Слабенько.

[Ритон]

а тем временем вдоль Трансиба и в Приморье уже китайским Бейдоу можно пользоваться.
ух, повысится точность при использовании пары приемников Глонасс/ Бейдоу и Глонасс/ GPS.
"Полная группировка спутников Бейдоу для покрытия всего земного шара в числе 35 будет выведена к 2020 году."
оссень веселая сайта http://www.beidou.gov.cn/

[502]

ух, повысится точность при использовании пары приемников Глонасс/ Бейдоу и Глонасс/ GPS.

А если еще Галилео добавить, то можно вместо штангенциркуля использовать.

[502]

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.a ... 1094&rid=1

...
Минэкономразвития раскритиковало предложение запретить со следующего года эксплуатацию пассажирского транспорта, не оснащенного ГЛОНАСС. Как подсчитали в ведомстве, финансовая нагрузка на отрасль составит миллиарды рублей, а при нынешних объемах выпуска навигаторов для оборудования всего транспортного парка потребуется минимум 4-5 лет
...

[502]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14064

Орбитальная группировка ГЛОНАСС пополняется тремя спутниками
:: 05.12.2010

5 декабря 2010 года с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Протон-М» с тремя навигационными космическими аппаратами «Глонасс-М» на борту. Запуск прошел в плановом режиме, через десять минут после старта произошло отделение орбитального блока от третьей ступени ракеты-носителя.
Три космических аппарата "Глонасс-М", после выведения на околоземную орбиту, завершат формирование группировки российской глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, которая до этого насчитывала 24 космических аппарата, в том числе двадцать, используемых по целевому назначению

[207]

Судя по сообщениям, не совсем все в плановом режиме прошло:

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Три спутника "Глонасс-М", запущенные в воскресенье с Байконура на ракете-носителе "Протон-М" для завершения формирования российской навигационной группировки ГЛОНАСС, по предварительным данным, упали в несудоходном районе Тихого океана, ориентировочно недалеко от Гавайских островов, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Баллистики все проверили: разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами нет ни на основной, ни на промежуточной, ни на аварийной орбитах. Расчеты показывают, что, скорее всего, разгонный блок с космическими аппаратами упал в Тихом океане в районе Гавайских островов", - сказал собеседник агентства.

Ранее источник, принимавший участие в операции по выведению космических аппаратов на орбиту, сообщал, что спутники, по предварительным данным, выведены на более высокую, чем нужно, орбиту.

Всего на орбите в системе ГЛОНАСС с выведением этих трех спутников должны были заработать 24 спутника - по восемь космических аппаратов в трех плоскостях.

Российская глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС - аналог американской GPS - была принята в эксплуатацию в 1993 году. ГЛОНАСС предназначена для определения с помощью портативных носимых или встраиваемых спутниковых приборов-навигаторов местоположения и скорости движения морских, воздушных и сухопутных объектов, в том числе и людей, с точностью до одного метра. Для навигации используются цифровые карты, данные которых вводятся в навигаторы.

[502]

"Баллистики все проверили: разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами нет ни на основной, ни на промежуточной, ни на аварийной орбитах. Расчеты показывают, что, скорее всего, разгонный блок с космическими аппаратами упал в Тихом океане в районе Гавайских островов", - сказал собеседник агентства.

упс..

А у Роскосмоса все хорошо:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14067

5 декабря 2010 года с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Протон-М» с тремя навигационными космическими аппаратами «Глонасс-М» на борту. Запуск прошел в плановом режиме, через десять минут после старта произошло отделение орбитального блока от третьей ступени ракеты-носителя

[502]

упс..

Вот и Дмитрий Анатольевич согласен:

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/08/focus/562949979267589

Кремлю не понравилось спокойствие Роскосмоса, потерявшего спутники
14:58 Татьяна Кособокова, Брюссель

Кремль раздражен инцидентом с падением спутников ГЛОНАСС и неадекватной реакцией главы Роскосмоса Анатолия Перминова на критику президента. Как заявил РБК daily помощник президента Сергей Приходько, такая степень самокритичности в кавычках требует серьезных выводов. Могут ли последовать кадровые выводы в отношении главы Роскосмоса, г-н Приходько уточнять отказался.
Напомним, спутники ГЛОНАСС-М, которые были запущены 5 декабря с космодрома Байконур, через несколько часов упали в Тихом океане, северо-западнее Гонолулу, не достигнув орбиты. Внештатная ситуация может обойтись России в несколько миллиардов рублей. На днях Дмитрий Медведев поручил проверить расходование средств на реализацию программы создания российской навигационной группировки ГЛОНАСС. Ответственность за проверку была возложена на генерального прокурора Юрия Чайку и руководителя контрольного управления администрации главы государства. Также президент потребовал провести проверку причин утраты спутников ГЛОНАСС-М и выяснить степень ответственности лиц, причастных к случившемуся.
Как утверждает Минобороны, потеря трех спутников не скажется на работе проекта в целом. Российская глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС, которая является аналогом американской GPS, введена в эксплуатацию с 1993 года. Она предназначается для определения местоположения и скорости движения воздушных, морских и сухопутных объектов, включая людей, с точностью до одного метра при помощи портативных носимых или встраиваемых спутниковых приборов-навигаторов.
Тем не менее в Кремле совершенно не понравилось спокойствие, с которым военные и ответственные отреагировали на инцидент. Негативную реакцию Кремля вызвало сегодняшнее интервью Анатолия Перминова газете «Известия», в котором глава Роскосмоса назвал падение спутников не катастрофой, а технической неисправностью. Реакцию Кремля сегодня донес до российских журналистов в Брюсселе помощник президента по внешнеполитическим вопросам Сергей Приходько, являющийся председателем совета директоров НПО «Тактическое ракетное вооружение».
«Реакция руководства Роскосмоса на прозвучавшую жесткую критику президентом хода реализации важнейшей программы ГЛОНАСС вызывает крайнее недоумение. Я имею в виду слова о Перминова, что «это никак не катастрофа, стартовая позиция не разрушена, люди не погибли, возникли технические неисправности». Да, к счастью, это действительно не катастрофа, но это совершенно исключительное ЧП!» — возмутился Приходько, заявив, что считает «крайне странным», что руководство Роскосмоса называет критерием оценки госпрограммы отсутствие человеческих жертв и неразрушение стартовой позиции. «Мне представляется, что критерии должны быть совершенно иные — касаться оценок технологического состояния, реализации научно-технических достижений», — заявил помощник президента.
На вопрос РБК daily, могут ли последовать за такой критикой кадровые выводы в отношении Перминова, г-н Приходько отвечать не стал, но заявил: «На мой взгляд, такая степень самокритичности в кавычках требует серьезных выводов!»

[Ритон]

Перминов же прав: и лексически, и юридически, и пиарно.