Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

12345 писал(а):

Ритон писал(а):устойчивость - срывом потока при выходе на критические углы, через срыв приходим к отношению лопастей, к площади ометаемой поверхности.
а через них к тому, что НВ Робинсона на 4 охотничков не оптимизирован.

Не знаю кто как, а я ничего не понял.

кто понял, то проще и точнее объяснит. я смогу только через расчет HB
в полете конкретного вертолета можно изменять угол установки лопастей и обороты. размеры лопастей и их количество определяются при проектировании. Конструктор определил отпимальный решим полета вертолета, это явно не 4 охотника на высоте 1600 м. возможно это 2-3 с багажом. Был выбран двухлопастный винт, который дает максимальный к.п.д. и скорость, но при этом сократились "возможности" по перегрузу.
полет при перегрузе аналогичен полету самолета на закритических углах атаки?

Ой. Мне кажется тут все немного свалено в кучу. Количество лопастей с предельной нагрузкой, форма лопасти с закритичным углом ит.п. Абсолютно точно, что при прочих равных условиях количество лопастей не определяет максимальную загрузку, а определяет только тип втулки НВ. Хорошо известный Ирокез - UH 1H имеет двухлопастную схему НВ при этом с загрузкой у него все в порядке. А пустой КА-27 с 6 людьми на борту умудрились положить на Эльбрусе на 3400 при идеальных погодных условиях. По моему перепутано теплое с мягким. Перегруз есть перегруз. Двухлопастная или восьмилопастная схема НВ не важно, перегрузив машину для данных конкретных условий вы ввергаете себя в область риска. Просто от типа вертолета зависит степень и вид этих рисков, а также тяжесть их последствий.

согласен.
перегруз - не только ресурсный риск, но риск потери управляемости в конретном полете.

а "при прочих равных условиях количество лопастей не определяет максимальную загрузку"- это нужно считать,
но это уже на соседнем форуме.

Срыв потока, как следствие увеличения зоны обратного обтекания.
Зона обратного обтекания возникает при закритических углах атаки.
Закритические углы атаки, следствие почти предельной загрузки, разряженного воздуха в горах, резких, несарозмерных движений органами управления,.что приводит к перетяжелению НВ, увеличением углов установки лопастей до максимальных.

Ритон писал(а):согласен.
перегруз - не только ресурсный риск, но риск потери управляемости в конретном полете.

Чевой-тот Вы совсем запутались - то "устойчивость", теперь "управляемость", лопасти ещё. Это малость другие категории из другой оперы.

kvsov писал(а):Срыв потока, как следствие увеличения зоны обратного обтекания.
Зона обратного обтекания возникает при закритических углах атаки.

Олеееег....Алёёё... Просыпаемся...... Ты о чём сейчас?

12345 писал(а):Ты о чём сейчас?

Что-то не так?

kvsov писал(а):Что-то не так?

Если ты о перетекании на профиле, то так, но это уже достаточно "глубоко", а если вдруг о зоне обратного обтекания отступающей лопасти, то всё не так. . Ты ведь о профиле?

12345 писал(а):

VK68 писал(а):Это был не самый удачный пример, на тему обсуждения перегруза.

Вполне удачный пример неправильных действий пилота при загрузке близкой к предельной. При меньшей загрузке наверняка проскочили бы.
И срыв происходит не только из-за падения оборотов.

Опять двадцать пять... Каких неправильных действий? А может и при меньшей загрузке на проскочили бы?
В данном примере вертолет не был перегружен, и можно много рассуждать на тему что было бы если бы... И тем более делать выводы что " вот, видете, вертолет тяжелый, шлепнулся, поэтому и у вас такое будет..." Исходя из такой логики можно сделать вывод что если у вас такой же вертолет, черного цвета, значит он тоже шлепнется! Ну а описание топикстартера про полет с перегрузом , можно вообще считать "самым удачным примером".
В описанной ситуации могло произойти все что угодно, и вес мог оказаться совершенно ни при чем ( пример: пилот в состоянии стресса от удара птицы и сильной вибрации, потянул шаг наверх зажав намертво коррекцию, вот вам и падение оборотов. Это ведь могло случится и на облегченном вертолете..?)

12345 писал(а):Ты ведь о профиле?

Да Игорь. Про него.

ОК! Я так понял тему удачно "замылили"))) Но вопрос Новичка все же остался! ТО ЕСТЬ ВСЕ ЛЕТАЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО РЛЭ? А те кто описывает случаи с перегрузом попадают в категорию "смертников" и "очень удачливых счастливчиков"... Но у меня был очень простой житейский и практический вопрос ко всем участникам- КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ В СРЕДНЕМ НА СКОЛЬКО КИЛОГРАММ НЕ КРИТИЧНО ПЕРЕГРУЗИТЬ В СТАНДАРТНЫХ СРЕДНИХ УСЛОВИЯХ? Правда очень интересно! И думаю интересно не только мне, но и таким же новичкам,которые не зарегистрированы на форуме, но регулярно посещают его, ищут что-то новое для себя,учатся на пилотов и конечно в мечтах выбирают для себя машину очень тщательно изучая характеристики вертолетов и примеряя их для своих конкретных целей.. И кто как не Вы скажете всему миру- Я вот например так-то и так-то)) а у другого например Ж.. па была и проблемы реальные )) Вот Миша так и не ответил про их легендарный перелет насквозь всей России. А вопрос был такой-пусть равен два,хорошо, 320 кг можно с полными баками грузить. Два пилота,их знает вся страна! По любому 190кг. Топливо запасное 250 литров по любому 190 кг включая сам бак, Мишины сигареты сколько? и не в трусах ведь летели, вещички там разные..получается что по самым скромным подсчетам минимум 70-80 кг перегруза-то было?? И так через всю страну)) То есть получается что в принципе-то лететь можно? Поправьте меня если не прав, я покаюсь!!

Я думаю ваш вопрос останется без ответа. Вряд ли кто-то из нормальных пилотов даст вам ответ вида "ххх килограмм перегруза является допустимым для вертолета yyy". Во-первых, никто не будет рисковать своей репутацией и брать грех на душу, если вы когда-нибудь убьетесь на перегруженном борту. Во-вторых, пилоты по определению люди ответственные. А отвечать на ваш вопрос может только безответственный человек и разгильдяй. С перегрузом летать нельзя. Если кто-то когда-то делал это в своей практике, то во-первых, это было частным решением КВСа, а во-вторых, каждый такой раз был одноразовым событием, где размер перегруза соотносился с условиями полета (температура, ветер, высота и т.д.). Хотите летать с перегрузом? Не боитесь инспекторов и земного притяжения? Хотите поиграть с судьбой - право ваше. Но не просите никого дать вам оправдание для этого.

Так тут вроде как все нормальные пилоты и у всех были такие "частные решения" вопрос то и был не совета а опыта, например 30-40 кг вообще нормально и не влияет ни на что .. Или например 30-40 кг лишних это вообще копец и смерти подобно..))

Я бы сказал что 30-40 в нормальных условиях это совсем "не капец"

И.Ю.Ф. писал(а):КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ В СРЕДНЕМ НА СКОЛЬКО КИЛОГРАММ НЕ КРИТИЧНО ПЕРЕГРУЗИТЬ В СТАНДАРТНЫХ СРЕДНИХ УСЛОВИЯХ?

Одно могу сказать - если задаётся такой вопрос, то ни на грамм. Без обид.