Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

Jan писал(а):

Ilja писал(а): По деньгам есть более доступные .

Какие? Где?

Где-то в Нижней Франконии. Напиши, что интересует, я спрошу у человека при встрече.

Ilja писал(а):что интересует, я спрошу у человека при встрече.

всех интересует, какая цена на обучение, учитывая что с первого полёта и до самого экзамена будет использоваться Цессна-172, а не 150/152. Причём цена включая все посадки (пускай 100-120 посадок) а так же проживание и инфраструктура (включая аренду транспорта, питание и т.д.)

acuba писал(а):

Ilja писал(а):что интересует, я спрошу у человека при встрече.

всех интересует

Что значит "всех интересует"? Вопросы к экзамену - на немецком (ты видел), уровень нужен какой? А теперь представь себе людей, у которых приличный немецкий и никакой английский. Или наоборот. А есть такие, у которых, например, греческий свободный.
С этого и надо начинать, наверное или как?

acuba писал(а):с первого полёта и до самого экзамена будет использоваться Цессна-172, а не 150/152.

Зачем начинать со 172-ой? Пересаживаться с 150/152 на 172 - вообще никаких проблем, за одним исключением.
Можно вообще на Даймонде учиться и летать. Или на Пайпере (Cadett, Warrior). Сессна хороша только в определённых условиях, а так очень многим она быстро наскучивает.

Илья, когда вы упоминали, что где-то "дешевле", где-то "дороже", вы наверняка выстроили себе некий список параметров, по которым и оценивали происходящее.

У нас с вами уже не в первый раз получается странный диалог вроде:
- Хочу ME. Где?
....... (тишина). Потом кто-нибудь отвечает:
- Можно в Германии. Там вроде инс по-английски лопочет и право имеет на подобное.
Тут же следует ваша реплика:
- Инс и школа говно. Места знать надо!
- Ну так подскажите эти самые места?
- Ну, все не так просто.. где-то там, я могу спросить, если получится... через неделю.. или две..
Прекрасно понимая, что через неделю или две эта тема уже не актуальна вовсе. Впрочем, ни через неделю, ни через 2 ваш ответ так и не появляется..

Илья, я вас прошу, либо будьте конкретны - ведь ваша безаппеляционность либо основывается на точном знании предмета (т.е. вы имели личный опыт, или кто-нибудь имел и рассказал, что там за тот же самолет не 150 Евро, а 140 Евро, остальное ничем не отличается - в этом случае ваши реплики оправданы и естественны), либо на полном его незнании, но при этом вы всячески стремитесь стать эдаким героем дешевого вестерна, цедящего весомые фразы сквозь зубы и не разменивающегося на пояснения - чтобы это вообще могло значить.. .

Вы, часом, не из Одессы? Потому что именно жителям этого славного городка у Черного моря свойственна в силу ряда причин особенность не отвечать на прямо поставленные вопросы.. . А вы ни разу не ответили ни на один из подобных вопросов.

Я напомню. В частности, невнятным осталось (из-за вашего многозначительного молчания) следующее:
1. Есть ли вас допуск на полеты по IFR?
2. Где можно найти нормальную школу в Германии, удовлетворяющую следующим параметрам - ME, английский язык, наличие 2-моторного самолета, вменяемая школа (без правил по оплате годовых взносов в размере пары часов полета).
3. Какая школа дешевле и удобнее для граждан РФ, чем школа в Хересе по причине хорошей погоды, вменяемой цены на летный час, безпрепятственной и обкатанной процедуры получения PPL UK CAA и возможности потратить на весь процесс не более 1 месяца календарного времени. Про милые пейзажи, погоду и атмосферу Андалусии я промолчу, хотя она разительно отличается от Баварии наличием хороших отелей, неплохих ресторанов и расслабленностью процесса.


Мои вопросы носят исключительно риторический характер, потому что я знаю ответы на все из них, а если часть ответов не точна, то и вы не сумеете предложить мне достойную альтернативу.. Например, я знаю, что:
1. У вас нет, не было и неизвестно когда будет допуск для полетов по IFR. В Аугсбурге мне первым делом расказали про "русского пилота", который сумел самостоятельно вылететь, пройдя лишь полное обучение в 2 школах. Час 70-й кажется?
2. У вас нет и быть не может ничего на примете в отношении ME, за исключением того же Аугсбурга. Потому что за полгода вы ни разу не сумели мне подсказать хотя бы один вариант. Туманные намеки в стиле "я знаю одно место, тут час лета всего" и общая таинственность - я же не девушка в пубертантном возрасте, чтобы меня "загадочно очаровывать".
3. Если вы сумеете назвать мне хотя бы одну школу, которая с вашей точки зрения столь же удобна, как и школа в Хересе и при этом еще и дешевле - уверяю вас, я с удовольствием воспользуюсь вашей подсказкой.

Но мне сложно разговаривать с людьми, котоырые сперва пишут комментарий, а потом невинно ковыряя в носу спрашивают: " А что тебе надо, собственно?".

Во избежание недоразумений - мне не надо ничего.. совсем. И если я задаю вопрос, то надеюсь получить на него либо ВНЯТНЫЙ ответ либо молчание. А не комментарий в вашем стиле, явно вступающим в противоречие с правилами хорошего тона и разумности, определенных правилами настоящего форума.

Илья, я искренне надеюсь, что вы отбросите свой образ "таинственного незнакомца" (или Неуловимого Джо, если вам угодно) и будете принимать участие в темах адекватно и разумно. Во избежание расставания с вами.. . Надеюсь на понимание.

Со своей стороны я приношу извинения за то, что несколько расширенно и с небольшим пристрастием (впрочем, не полностью) позволил себе публично раскрыть ваше "инкогнито", но иначе вы уже неоднократно отказывались понимать мои достаточно прозрачные намеки..

P.S. Я понимаю, что вы живете в Германии, будучи эмигратном, любите свою новую родину, но поверьте, помимо Нижней Франконии (она же Untafrankn), давшая миру парочку знаменитых нацистов и ничего более, фактически задворки Баварии, существует еще много других мест, где можно получить лицензию частного пилота, при этом язык будет единственный - английский. Потому как именно он является международным языком авиации (а не греческий, немецкий или там украинский).

позволю от себя скромно заметить один на мой взгляд самый наиважнейший фактор для русских потенциальных клиентов: ТОЛЬКО английская система позволяет сдавать экзамены JAA PPL экстерном, т.е. почитав книжек дома в России спокойно приехал в школу и сдал.

Немецкая, эстонская или любая другая система остальных стран JAA требует прохождения 80 часов!!! теории в классе, и думаю, мало кому из желающих этого хочется и да мало кто имеет на это время.

Единственная школа с английской регистрацией кроме самой Англии (в которой цены на всё для Гагарина и ездить надо приходится исключительно по встречной полосе), это в Хересе, Испания. Именно поэтому многие из нас сдавали именно там, ибо кроме получения PPL все имели ещё какие то дела и не горели желанием полгода посещать курсы и летать по 3 часа в неделю, ожидая то погоды то ещё чего нибудь. Летали не в деревенских аэропортах типа Аугсбурга а в крупных чартерных международных аэропортах, где кроме нашествия чартеров ещё и крупнейшая тренировочная зона южной Европы: британская школа Flight Training Europe. Очень помогает в освоении радиосвязи в контрольной зоне

по этой же причине можно сделать европейскоре свидетельство во Флориде, тоже опыт серьёзный. Такая движуха малой авиации как там и нам не снилась в Европе. Тут Сашка добавит...

Ilja писал(а):

acuba писал(а):с первого полёта и до самого экзамена будет использоваться Цессна-172, а не 150/152.

Зачем начинать со 172-ой?

ответ: за неимением в школе двухместных самолётов. Обучения с первого часа проходит в Ц-172 или П-28. Хозяин считает что так удобней, в самолёте больше места, просторней. Ну и самое главное что цена 172-й во время обучения ниже чем цена 150/152 в большинстве европейских школ

Ilja писал(а):

acuba писал(а):с первого полёта и до самого экзамена будет использоваться Цессна-172, а не 150/152.

Зачем начинать со 172-ой? Пересаживаться с 150/152 на 172 - вообще никаких проблем, за одним исключением.
Можно вообще на Даймонде учиться и летать. Или на Пайпере (Cadett, Warrior). Сессна хороша только в определённых условиях, а так очень многим она быстро наскучивает.

честно говоря вообще ничего не понял.... Зачем учиться на ц-172, но при этом можно учиться на П-28...А какая между ними разница? Какие то определённые условия...Прости, но либо я слишком трезв либо курнуть надо чего нибудь чтоб понять о чём кино...

Jan писал(а):Инс и школа говно. Места знать надо!
- Ну так подскажите эти самые места?
- Ну, все не так просто.. где-то там, я могу спросить, если получится... через неделю.. или две..
Прекрасно понимая, что через неделю или две эта тема уже не актуальна вовсе. Впрочем, ни через неделю, ни через 2 ваш ответ так и не появляется..

Мне это нравится. Прямо по совковому принципу: "найди мне, если нечем заняться...". Так вот, мне есть, чем заняться.

Jan, вы обратились к людям, они соответственно помогли. Какие ко мне претензии? Я вам что-то сделал и сделал не так? Принёс убытки или повредил в какой-либо другой форме?

Ладно, чтобы просто было понятно. Чтоб что-то узнать и о чём-то договориться, необходимо время. Надо поговорить и встретиться с людьми, сформулировать вопросы и обработать информацию. Просто так, от нефига делать, я этим заниматься не собираюсь. Я надеюсь, вы на меня за это не в обиде?

Jan писал(а):1. Есть ли вас допуск на полеты по IFR?

Negative

Jan писал(а):2. Где можно найти нормальную школу в Германии, удовлетворяющую следующим параметрам - ME, английский язык, наличие 2-моторного самолета, вменяемая школа (без правил по оплате годовых взносов в размере пары часов полета).

Чтобы ответить на этот вопрос гарантировано, мне нужно подготовиться. Это ОК, или такие "отговорки" не принимаются?

Jan писал(а): 3. Какая школа дешевле и удобнее для граждан РФ, чем школа в Хересе по причине хорошей погоды, вменяемой цены на летный час, безпрепятственной и обкатанной процедуры получения PPL UK CAA и возможности потратить на весь процесс не более 1 месяца календарного времени.

Я знаю людей, которые выбрали другие школы. Отчасти по причине хорошего немецкого. Но в большей мере по причине качества обуения, хотя я эту тему совсем не хочу развивать дальше. Потому что это противоречит политике Форума.

Jan писал(а): ...разительно отличается от Баварии наличием хороших отелей, неплохих ресторанов и расслабленностью процесса.

Я здесь прожил 12 лет... Очень интересно услышать что-то новое от человека, который прожил здесь 12 дней.

Jan писал(а): В Аугсбурге мне первым делом расказали про "русского пилота", который сумел самостоятельно вылететь, пройдя лишь полное обучение в 2 школах. Час 70-й кажется?

Можно я попробую угадать? Это наверное... Наш общий знакомый... Только я не знал, что он живёт в Аугсбурге, а не в Мюнхенe, рядом с Хазенберглем, одним из самых неблагополучных районов. Вы его слушайте. Он вам много чего интересного расскажет. Кстати, очень опытный пилот, о чём вам в Аугсбурге несомненно рассказывали "вторым" делом.

А вот то, что на самом деле в Аугсбурге рассказывают... По поводу человека, который хотел сделать MEP... Hеважно.

Jan писал(а): 2. У вас нет и быть не может ничего на примете в отношении ME, за исключением того же Аугсбурга. Потому что за полгода вы ни разу не сумели мне подсказать хотя бы один вариант.

Потрясающая формулировка. Jan, я вам открою маленький секрет: меня вообще нет. Это умная компьютерная программа, которая пишет ответ на ваш пост.

Jan писал(а): ...будете принимать участие в темах адекватно и разумно. Во избежание расставания с вами.. . Надеюсь на понимание.

Может вы поясните, что значит "адекватно и разумно" на языке Jan'a? А то ведь я действительно не переживу расстования... Вы же наверное заметили, что я очень мало спрашиваю на Форуме, наверное у меня немножко другие интересы и другие источники знаний, чем saon.ru...

А вообще, Jan, мне очень нравится ваша манера изложения мыслей. Ваш живой и весёлый русский язык... Но практическая ценность для меня лично равна нулю. Так что это ваше решение, я конечно буду долго плакать, нет я лучше выпью яду. Вам нравится яд марки Bunnahabhain 18-летней выдержки?

Но хотелось бы, тем не менее, надеяться, что мне и моим друзьям не придётся читать совершенно дебильные (к сожалению я не могу подобрать другого слова, иммиграция, сами понимаете) комментарии анонима в ветке "пилоты-любители в Германии" на форуме avia.ru, вы же понимаете, что там на ветке все друг друга знают и уважают, так что такая форма аутоэротизма совершенно не имеет смысла... Правда обсуждение насущных тем перешло оттуда на другой форум... Но это уже никому не интересно.

acuba писал(а):Немецкая, эстонская или любая другая система остальных стран JAA требует прохождения 80 часов!!! теории в классе, и думаю, мало кому из желающих этого хочется и да мало кто имеет на это время.

Неправда. Можно так же сразу идти и сдавать экзамены.

acuba писал(а):Летали не в деревенских аэропортах типа Аугсбурга а в крупных чартерных международных аэропортах, где кроме нашествия чартеров ещё и крупнейшая тренировочная зона южной Европы: британская школа Flight Training Europe. Очень помогает в освоении радиосвязи в контрольной зоне

Ну прямо почти Heathrow. Два раза в день приземлится чартер. Два километра полоса и ветер не более двух узлов. И ни одного облачка. Охренеть.
На деревенском аэродроме побольше потеть приходится.

acuba писал(а):по этой же причине можно сделать европейскоре свидетельство во Флориде, тоже опыт серьёзный. Такая движуха малой авиации как там и нам не снилась в Европе. Тут Сашка добавит...

Только ты его попроси, пожалуйста, добавить серьёзно и по делу, а не просто отделаться примитивным поддакиванием. Заранее благодарю.

Прикольно читать про Херес от человека, который там никогда не летал и про потение в Аугсбурге, потому что в Аугсбурге якобы никто из нас никогда не был и понятия не имеет про этот аэродром.

Если уж решил написать в тему, то пиши в тему!

Только что ты написал, что можно сдавать в Германии экстерном...С чего ты это взял? Даже если тебе школа позволит пропустить пару занятий в классе, всё равно, пока не прошёл внутренний экзамен в школе и школа тебя не выпустила, фиг у тебя примут экзамен. Я даже не собираюсь искать что то в законе, ибо уверен что это именно так. Не знаю ни одного человека, который пришёл бы с улицы в LBA и сказал "я сейчас хочю сдать вам экзамены на ППЛ". Нет такого, не было и не будет в ближайшее время. Тоже самое в остальных странах (не уверен разьве что за Францию, Димка вернётся, напишет), хотя кто ещё готов сдавать теорию ППЛ по-французcки...

Ilja писал(а): Я знаю людей, которые выбрали другие школы. Отчасти по причине хорошего немецкого. Но в большей мере по причине качества обуения, хотя я эту тему совсем не хочу развивать дальше. Потому что это противоречит политике Форума

Согласен, Михаэль Хойзл не таксист, но у него и цены что на обучение, что на аренду самолётов, что на инструкторов...дороже школы чем HAEUSL`AIR я ещё не встречал...

Кстати про ху*вое качество английского обучения заявляешь всяческими намёками только ты один на этом форуме. Вообще, английский инструктаж как и любое английское образование считается престижным, хотя... имеешь право на свою точку зрения,бесспорно.

Есть ещё примеры тех, кто приехал из России сдавать заведомо в Германию на немецком языке и не собирал кучу справок из всяких Фленсбургов(Punktе) и полиции (Fuhrungszeugnis)?

Илья, я понял, вы воспринимаете либо трижды заданные вопросы, либо видите в прочтенном только то, что хотели бы увидеть... Жаль.

Ну хорошо, я повторю специально для вас трижды.
1. Я не прошу вас "встречаться с людьми", задавая им "вопросы", я прошу вас, раз уж вы не "встречались с людьми", не отвечать на вопрос, в котором не разобрались, в котором ничего не смыслите и ничего по сути сказать не способны. Надеюсь, это понятно. Впрочем, я могу еще раз продублировать данное сообщение, или пропросить вас прочесть его дважды..

2. Вам надо что-то делать с логикой. Вы своими сообщениями не "нанесли" мне убытков? Как бы вам пояснить... ну вот например, если я вам скажу, что Мюнхен - город нищих турецких гастарбайтеров, а в Германии живут исключительно румынские шлюхи, торгующие собой по 20 евро в час, я ведь не "нанесу" вам убытков, правда? Не говоря уже о том, что поврежу в какой-либо другой форме? И никаких претензий ко мне у вас и быть не может, следовательно? . Надеюсь, вы сумеете осознать эту простую метафору и уловите смысл..

3. Илья, выйдите, пожалуйста, из образа 40-летнего европейского инфантильного подростка, прошу вас.. Мне совершенно плевать, какой виски вы пьете, где общаетесь, чем зарабатываете на жизнь и какие отели считате хорошими, не говоря уже о ресторанах.. В дополнение к этому я поделюсь с вами старой фразой (раз уж вы так давно не были в России) - на обиженых фуй кладут.. .

4. Поймите, наконец, что даже вы, даже живя в Германии, даже считая себя знатоком всех окрестных школ и всех требований, предъявляемых от имени клиента к некому собирательному образу "школы с качественным обучением", не имеете и не можете иметь никакого представления о реалиях обучения будущих пилотов и качестве оного обучения. Ваши впечатления сугубо субъективны.. Вы можете делиться ими с кем угодно, но ультимативную форму ваших высказываний я рекомендовал бы вам несколько видоизменить. Чтобы не выглядеть глупо.

5. Рассказы про "русского пилота" - вы, кстати, опять ошиблись - это были рассказы про вас. Про то, как вы начали обучаться в школе MFA, на каком-то там часу перешли в соседнюю школу и продолжили обучение уже там. Мы не знакомы, поэтому только ваше имя могло служить мне достаточным идентификатором. Не думаю, что в Аугсбурге много русских пилотов по имени "Илья". Впрочем, в аспекте обсуждаемой темы это не имеет никакого значения, тут я с вами согласен полностью.

6. Про умную компьютерную программу - может, все же не стоит так часто смотреть MTV и прочие молодежные каналы? И опять же п.3 настоящего сообщения..

7. Прошу вас умерить пыл и мнимую саркастичность высказываний. Вы вольны быть участником любого из форумов и обсуждать на них все, что угодно, начиная от педофилии и заканчивая нанотехнологиями в санитарно-технических изделиях, нам всем (если вы не догадываетесь) соверешенно не нужно знать об этом.

Я прошу вас всего-лишь быть адекватным. Это означает, что ваши сообщения либо информативны, либо логически проистекают из содержания топика, либо вы просто не участвуете в теме по причине незнания предмета.

Большинство ваших сообщений можно называть "флудом". И даже к этому можно было бы отнестись снисходительно, списать на "эмигрантский комплекс", если бы не совершенно лишний апломб. Уверен, вы меня понимаете.

Просто попробуйте представить, что вся ваша шкала ценностей (истинно советско-русская) является нулевой (если не отрицательной) точкой отсчета для прочих участников данного форума. Ну, например, большинство предпочитает островные сорта односолодового виски бочковой крепости из коллекции вискикурни, причем не дома, а именно в месте производства - есть свои тонкости.. и так далее..

Прошу вас понять, что данный форум - не для "приятного общения единомышленников" на всевозможные темы, а некий справочный материал для интересующихся данной тематикой, периодически дополняемый, обновляемый и поддерживаемый в этом ключе..

Я давно заметил, что эмигранты вбирают от себя худшее от культур, в которых им приходилось существовать... ничего личного, безусловно.

acuba писал(а):а то тебе всё кажется, что все только и делают как тебя обсуждают, больше нам общаться не о чем)))

Судя по всему да. Ведь ты же не станешь рассказывать о себе.

Совсем уж личное убрано. Дабы не разводить коммунальщины.

acuba писал(а): Только что написал что можно сдавать в Германии экстерном...С чего ты это взял?

Зарегистрироваться в школе ты обязан. Так же как и в Хересе, наверное. А посещать занятия - это на твоё усмотрение. Можешь сразу пойти и сдать экзамен, правда школа должна тебя подать на тебя документы в местный отдел по воздушному движению (Luftamt)