Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

Прошу совета. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался.

Есть ли какие нибудь проблемы со стороны МТУ при базировании авиации АОН (гражданской авиации) на аэродроме государственной авиации (ДОСААФ) (аэродром в зоне G). Должен ли он быть аэродромом совместного базирования. Какие существуют регламентирующие документы?

Бред от ДОСААФ.
Хотят как лучше, а получается .....!!!
Будет помесь из Гос. и Гр. авиации.
Исполнители начальники АСК и Аэроклубов. Нашли крайних.

А вссего то навсего требуется разрешить официально, базирование АОН на аэродромах ДОСААФ.

..........базирование АОН на аэродромах ДОСААФ невозможно ни разрешить,ни тем более запретить.Равно как самолеты ДОСААФ на площадках АОН ))) Вся разница в том,что у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный. Если уж совсем по закону,прописывайте АОНовских в РПП аэродрома тогда и отправляйте своего РП за корочкой,чтобы право получил на управление полетами судов АОН.
Договора на совместное базирование быть не может,равно как не может быть у одной жены два мужа ))).Это неопределенная правовая форма.
Может быть договор на совместное использование имущества,что принято в ДОСААФ,так-как сдавать в аренду что-либо права они не имеют.
Собственнику судна АОН это дает право привязаться к аэродрому в документах,а вам-право тянуть с него бабки за ангар, полосу и РТО )))

AndrewKa писал(а):у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный

Можно чем-либо подтвердить данное утверждение? Что имеется в виду?

AndrewKa писал(а):РПП аэродрома

Это что?

AndrewKa писал(а):Договора на совместное базирование быть не может,равно как не может быть у одной жены два мужа ))).Это неопределенная правовая форма.

Аналогия с мужьями не понятна. Совместное базирование определено в ВК. Почему не может быть договора? Тем более что:

ГК писал(а):Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Имеется в виду,что нет положения,обязывающего субъекта АОН производить полеты исключительно с зарегистрированных аэродромов.

Руководство по производству полетов - у гражданских его нет )))
Аналогия с мужьями- хозяин должен быть один - субъектов несколько (государственный,гражданский),но рулят все равно гражданские.


Только потому,что :
Статья 44. Аэродромы совместного базирования и аэродромы совместного использования:
1. Аэродром совместного базирования - аэродром, на котором совместно базируются гражданские воздушные суда, государственные воздушные суда и (или) воздушные суда экспериментальной авиации. Перечень аэродромов совместного базирования утверждается Правительством Российской Федерации.
2. Аэродром совместного использования - аэродром государственной авиации, на котором осуществляются взлет, посадка, руление и стоянка гражданских воздушных судов, выполняющих полеты по расписанию и не имеющих права базирования на этом аэродроме. Решение о совместном использовании аэродрома государственной авиации принимает специально уполномоченный орган, в ведении которого находится данный аэродром.
3. Эксплуатация аэродромов совместного базирования и аэродромов совместного использования осуществляется на основе договоров.
4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.


Вот собственно этим )))
Попробуем привести в соответствие с требованиями к гражданским ДОСААФовские площадки ? РТО,осветительное оборудование,САБ,вневедомственную охрану,режимность - все обеспечим да,и в каждом аэроклубе ?
Или кодекс перепишем ?
Или может быть АОН осуществляет регулярные рейсы ?)))
Вариант, если протащить внесение изменений в перечень аэродромов,но внесение изменений в редакцию кодекса- это только ДУМА.

Ни малейшей проблемы для "базирования" и выполнения полётов гражданских ВС АОН с аэродромов ДОСААФ я не вижу.
"Гражданские требования" к посадочным площадкам (ФАП-69) сейчас настолько тривиальны, что любой аэродром ДОСААФ им соответствует априори. ВС АОН может приземлиться на ДОСААФ-овский аэродром как на посадочную площадку? Чему это противоречит?
"Или кодекс перепишем ?" - не видно ни малейшей причины.

Совершенно с вами согласен,об этом мой вышестоящий пост )))
Подводить под правовую базу тут совершенно нечего.
Только если трактовать кодекс буквально(что собственно и нужно делать),то вопросов возникает больше чем много.

AndrewKa писал(а):Руководство по производству полетов - у гражданских его нет )))

Как раз руководство по производству полётов есть только у гражданских. Авиакомпаний.
У аэродромов РПП нет. Возможно вы имеете в виду ИПП - инструкция по производству полётов.

........инструкции,точно

AndrewKa писал(а):базирование АОН на аэродромах ДОСААФ невозможно ни разрешить,ни тем более запретить.

При получение свидетельства эксплуатанта АОН у вас должно быть свое место БАЗИРОВАНИЯ ВС (аэродром , площадка) или договор базирования ВС с кем либо. Если своего (аэродрома , площадки ) нет, тогда договор базирования ВС.


Из личного опыта общения с МТУ ВТ ФАВТ.
Договора базирования ВС АОН на аэродроме гос. авиации (ДОСААФ) - не может быть, если это не аэродром совместного БАЗИРОВАНИЯ. Соответственно на аэродроме гос. авиации гражданские ВС БАЗИРОВАТЬСЯ не могут!!!!!!
Перечень аэродромов совместного базирования утверждается Правительством Российской Федерации.

AndrewKa писал(а):Вся разница в том,что у одних разрешительный порядок,у других-уведомительный.

Чепуха полная. Что значит уведомительный и разрешительный порядок.?
К примеру аэродром гос. авиации (ДОСААФ) находиться в классе «G» , какое тут должно быть "разрешение"?

На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».

AndrewKa писал(а):Договора на совместное базирование быть не может,

Есть договор базирования ВС на аэродроме совместного базирования.

AndrewKa писал(а):Может быть договор на совместное использование имущества,что принято в ДОСААФ,так-как сдавать в аренду что-либо права они не имеют.

ДОСААФ - имеет право арендовать кому либо свое имущество!

AndrewKa писал(а):Попробуем привести в соответствие с требованиями к гражданским ДОСААФовские площадки ?

Вот когда Аэродромы и площадки ДОСААФ будут сертифицированы по нормам Гр. авиации., тогда БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН будет на них возможно.

502 писал(а):Ни малейшей проблемы для "базирования" и выполнения полётов гражданских ВС АОН с аэродромов ДОСААФ я не вижу.

В.В. к сожалению пока БАЗИРОВАНИЕ на гос. аэродроме (ДОСААФ) - это проблема, точнее не возможно.

502 писал(а):ВС АОН может приземлиться на ДОСААФ-овский аэродром как на посадочную площадку?

В этом проблем нет летали, летаем и будем летать.

Весь вопрос состоит именно в БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН на государственном аэродроме. Для этого надо менять законы.

Genri писал(а):На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».

А можно показать пунктик этой инструкции, который бы позволил ввести режим при работе аэродрома ДОСААФ? А также пункты 137 и 138 ФП ИВП - какой подпункт это позволяет?

Genri писал(а):Весь вопрос состоит именно в БАЗИРОВАНИЕ ВС АОН на государственном аэродроме. Для этого надо менять законы.

А вы не "базируйтесь". Вы, например, "осуществляйте временную стоянку". Легче стало?

to Genri

1.Разделяйте понятия - реестровый аэродром ГА и оперативная площадка ГА.Ваш аэродром есть в реестре ?

2.Совсем не принципиально иметь что-либо на праве собственности,как в общем и требования МТУ не совсем законны.

3......попробуйте поднять ДОСААФовский Як или Ан с шарапутистами,не получив разрешения от ОРВД.)))

4.вы же только что говорили,что противоречит законодательству,значит договор - ничтожен

5.Никакие сделки с государственным имуществом не возможны,иначе как по решению уполномоченного органа-балансодержателя.
У вас доверка от Минобороны имеется ?

AndrewKa писал(а): оперативная площадка ГА

Это шо? В каком федеральном законе установлена?

AndrewKa писал(а):попробуйте поднять ДОСААФовский Як,не получив разрешения от ОРВД

Не взлетит?

AndrewKa писал(а):Никакие сделки с государственным имуществом не возможны,иначе как по решению уполномоченного органа-балансодержателя.

Продать Як-52 решили за границу? Или о какой "сделке с имуществом" речь?

502 писал(а):А можно показать пунктик этой инструкции, который бы позволил ввести режим при работе аэродрома ДОСААФ?

Из действующей инструкции ПП.

3.2. Структура воздушного пространства.
Во время работы аэродрома Воздушное пространство класса «С» в горизонтальной плоскости ограничен: ............................
в вертикальной плоскости от 0 метров до 2500 метров.
ПРИМЕЧАНИЕ: На период работы аэродрома РЦ ЕС ОрВД вводиться кратковременные ограничения (КО) использования воздушного пространства в соответствии с ФП ИВП РФ и «Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений».
Кратковременные ограничения вводятся согласно высотам указанных в плане полётов.

Вне времени работы аэродрома.
Воздушного пространства класса «G» в горизонтальной плоскости ограничен:.....................,
в вертикальной плоскости от 0 метров до 1500 метров.

502 писал(а):А вы не "базируйтесь". Вы, например, "осуществляйте временную стоянку". Легче стало?

Никак не стало. МТУ ВТ ФАВТ требует именно договор базирования. Если бы не свидетельство эксплуатанта АОН, тогда никаких проблем со стоянками, полетами и т.д.

AndrewKa писал(а):1.Разделяйте понятия - реестровый аэродром ГА и оперативная площадка ГА.

Это к чему?

AndrewKa писал(а):Ваш аэродром есть в реестре ?

Есть , в гос авиации.

AndrewKa писал(а):3......попробуйте поднять ДОСААФовский Як или Ан с шарапутистами,не получив разрешения от ОРВД.)))

Как раз этим и занимаемся.
до 2010 г. НЕТ. Сейчас они у нас просят, что бы хотя бы уведомляли.

Genri писал(а):Из действующей инструкции ПП.

Угу. Самим не смешно? ФП ИВП не предусматривает, а ИПП предусматривает?

Genri писал(а): Если бы не свидетельство эксплуатанта АОН

А зачем оно нужно? Что у вас там стоит, Ан-24?