Спасательные парашютные системы - панацея?

Есть вопросы по обучению? - Задавайте! Обсуждаются непонятные моменты в практике полётов и различных учебных дисциплинах.

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
SunF
SAONовец со стажем
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Екатеринбург

Спасательные парашютные системы - панацея?

#1 Сообщение SunF » 06 окт 2010, 13:09

Всем добрый день!
Моя первая тема, так что не кидайтесь палками, если все уже 200 раз обсуждали :) Поиск, вроде, прошерстил, но по СПС, они же САС (спасательные авиационные системы), они же СБС (спасательные баллистические системы) почти ничего не нашел.
Просмотрел статистику летных происшествий за последние год-два и, вроде бы, САС помогли бы чуть ли не в 100 % случаев. Это на мой, не очень квалифицированный взгляд.
Почему же уважаемые участники форума не ставят их на все свои ЛА? Ведь жизнь дороже, чем 100-300 тыс. руб. за САС (100 это на ЛА до 500-600 кг., 300 - до 2 тонн)? Может, я чего-то не понимаю?
Летайте безопасно!

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#2 Сообщение lt.ak » 06 окт 2010, 13:15

не панацея ... и не помогли бы в 100% (или даже близко к 100) ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

SunF
SAONовец со стажем
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Екатеринбург

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#3 Сообщение SunF » 06 окт 2010, 13:25

lt.ak писал(а):не панацея ... и не помогли бы в 100% (или даже близко к 100) ...
А кроме глубокого внутреннего убеждения, есть что-нибудь в обоснование своей точки зрения? ;) Хотя даже 50 % это уже несколько счастливых семей...
Первое что приходит в голову:
Наши планеристы во Франции...
Наш планерист на ЧМ...
Недавний Як-52 в Екатеринбурге...
Насколько понимаю обстоятельства происшествия, САС могли бы помочь...
Летайте безопасно!

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#4 Сообщение su27 » 06 окт 2010, 13:27

Был случай (в этом или прошлом году), когда спасистема не спасла.
Но там она была неправильно установлена.
Также были нарекания на якобы возникавший пожар по вине спассистем.
Спассистема не панацея. Это послений шанс.

А не ставят наверное из-за цены, утяжеления.
Я ЗА установку систем.
АОПА-Россия пожизненно.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#5 Сообщение lt.ak » 06 окт 2010, 13:28

28-th писал(а):...Первое что приходит в голову:
Наши планеристы во Франции...
Наш планерист на ЧМ...
Недавний Як-52 в Екатеринбурге...
Насколько понимаю обстоятельства происшествия, САС могли бы помочь...
ни в одном из этих случаев скорее всего не помогло бы ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

Аватара пользователя
Алексей 2
Президент ФОС
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 07:36
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#6 Сообщение Алексей 2 » 06 окт 2010, 13:50

ни в одном из этих случаев скорее всего не помогло бы ...
А вдруг?! И может тогда Василий был бы с нами? :( Если честно, я вообще не понимаю, почему на планеры не устанавливают спасситемы. Наверное я всех тонкостей в планеризме на понимаю, но мне страшно смотреть как планеры крутят пилотаж. Как выдерживает(вала) конструкция?

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#7 Сообщение lt.ak » 06 окт 2010, 14:05

Алексей 2 писал(а):
ни в одном из этих случаев скорее всего не помогло бы ...
А вдруг?! И может тогда Василий был бы с нами? :(
мне бы тоже хотелось так думать ...
а планеристы и сами парашюты одевают ... особенно когда на пилотаж летают ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

SunF
SAONовец со стажем
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Екатеринбург

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#8 Сообщение SunF » 06 окт 2010, 14:25

lt.ak писал(а):
28-th писал(а):...Первое что приходит в голову:
Наши планеристы во Франции...
Наш планерист на ЧМ...
Недавний Як-52 в Екатеринбурге...
Насколько понимаю обстоятельства происшествия, САС могли бы помочь...
ни в одном из этих случаев скорее всего не помогло бы ...
Еще одно глубокое убеждение?
По случаю в Екатеринбурге - отказ управления по тангажу произошел примерно на высоте 500 метров, о чем пилот доложил РП. РП приказал прыгать, но пилот прыгать не стал. Самолет в это время шел в наборе для занятия зоны. Вот бы в этот момент и дернуть САС. Почему не помогло бы?
Я такие ужасные ролики видел - когда у самолета отламывались крылья на пилотаже, но САС спасала (Аргентина). Или то же самое происходило с планером (Франция).
А наш планерист на ЧМ, насколько я помню, вошел в штопор. Опять же почему не дернуть САС? Скорость на которой полезны казанские системы - до 270 км./ч.
Летайте безопасно!

SunF
SAONовец со стажем
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Екатеринбург

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#9 Сообщение SunF » 06 окт 2010, 14:27

lt.ak писал(а):а планеристы и сами парашюты одевают ... особенно когда на пилотаж летают ...
Забавно :) А когда не на пилотаж - не одевают? :) Планеристы ВСЕГДА летают с парашютами, только, увы, не всегда успевают ими воспользоваться.
Летайте безопасно!

SunF
SAONовец со стажем
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Екатеринбург

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#10 Сообщение SunF » 06 окт 2010, 14:30

Алексей 2 писал(а):
ни в одном из этих случаев скорее всего не помогло бы ...
А вдруг?! И может тогда Василий был бы с нами? :( Если честно, я вообще не понимаю, почему на планеры не устанавливают спасситемы. Наверное я всех тонкостей в планеризме на понимаю, но мне страшно смотреть как планеры крутят пилотаж. Как выдерживает(вала) конструкция?
Современные материалы творят чудеса. На пилотаже у некоторых крылья чуть-ли не над головой смыкаются и ничего. Расчетные перегрузки, насколько помню, до 9 "Же".
Летайте безопасно!

Ритон
Гуру
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 21:10

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#11 Сообщение Ритон » 06 окт 2010, 14:39

Панацея - это же мифическое лекарстово (см. словарь), а вы вроде ратуете За СПС.

Аватара пользователя
lt.ak
Не Гуру
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 02:29

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#12 Сообщение lt.ak » 06 окт 2010, 14:48

28-th писал(а):...
Забавно :) А когда не на пилотаж - не одевают? :) Планеристы ВСЕГДА летают с парашютами, только, увы, не всегда успевают ими воспользоваться.
зачем утверждать "всегда" (особенно заглавными буквами) если не всегда ? ... или только чтобы поспорить ? ...
AIM 4-1-9 (g)(1) ... "Traffic in the area, please advise" is not a recognized Self-Announce Position and/or Intention phrase and should not be used under any condition.

Failure to comply with this warning will result in future warnings.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#13 Сообщение 502 » 06 окт 2010, 14:51

По-моему достаточно посмотреть на статистику катастроф по Циррусам. Они все оборудованы BRS. Катастроф по базе NTSB было 77 штук, а случаев успешного применения BRS было штук 5 или 6 - где-то я видел эту цифру. И даже это сравнение не совсем корректно, т.к. не ясно, были ли бы жертвы в указанных шести случаях, если бы BRS не была применена.

Более того, возможно, что наличие BRS _ухудшает_ безопасность полетов, т.к. шансы перегрузить ВС возрастают.
Ку — произносится при ритуальном приседании, а также при простом общении в результате чего один гуманоид (пацак или чатланин) должен прочесть мысли другого, сказавшего этот короткий призыв к беcсловесному общению на одном из плюканских языков.

Аватара пользователя
vova_k
Почетный SAONовец
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 16:21

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#14 Сообщение vova_k » 06 окт 2010, 15:17

502 писал(а):По-моему достаточно посмотреть на статистику катастроф по Циррусам. ...случаев успешного применения BRS было штук 5 или 6 - где-то я видел эту цифру.
Думаю, это довольно старая информация - таких случаев, насколько я знаю, больше десятка.

502
Гуру
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 08:29
Member of AOPA: Yes
Откуда: Москва

Re: Спасательные парашютные системы - панацея?

#15 Сообщение 502 » 06 окт 2010, 15:41

Ку — произносится при ритуальном приседании, а также при простом общении в результате чего один гуманоид (пацак или чатланин) должен прочесть мысли другого, сказавшего этот короткий призыв к беcсловесному общению на одном из плюканских языков.

Ответить

Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»