регулярно возникают, в т.ч. и на других форумах, предлагаю этот спор вести здесь, чтобы зрители, не мешая, могли просто наслаждаться процессом L13 vs Mikle (или R22 vs другое)
Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k, Misha
L13 vs Mikle (или R22 vs другое)
Поскольку разборки регулярно возникают, в т.ч. и на других форумах, предлагаю этот спор вести здесь, чтобы зрители, не мешая, могли просто наслаждаться процессом
регулярно возникают, в т.ч. и на других форумах, предлагаю этот спор вести здесь, чтобы зрители, не мешая, могли просто наслаждаться процессом -
Mikle
- Гуру
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 12 дек 2006, 23:35
- Member of AOPA: No
- Откуда: Питер - Canada
- Контактная информация:
аха, типа, вы тут все расселись в кружочек с попкорном и Колой, а мы с L13 каждый в своём углу ринга подпрыгиваем перед тем как сойтись в схватке! 
я предлагаю вообще отменить R-22 - и никакого спора не будет. ну, на худой конец, отменить интернет... 
я предлагаю вообще отменить R-22 - и никакого спора не будет. ну, на худой конец, отменить интернет... You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.
(c) Al Capone
(c) Al Capone
-
Mikle
- Гуру
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 12 дек 2006, 23:35
- Member of AOPA: No
- Откуда: Питер - Canada
- Контактная информация:
что продолжать-то, Серёга? я уже всё сказал. вот было бы интересно другое. ты ведь на R-22 сейчас тренируешься? попробуй вот прямо сейчас (если есть возможность, конечно) продолжить тренировку на чём-то ещё, например, на Schweizer-300 или Bell-47. ну, на худой конец, на Exec-162F. и расскажи свои впечатления.
у нас в соседней компании летают два русских пилота, которые до Канады получали свидетельства в Штатах на R-22. здесь получали на Schweizer-300. обы высказали в равной степени негатив к R-22 и позитив к 300. до этого они только на Ми-2 и Ми-8 летали, больше им сравнивать не с чем было. так что не только я один такой "неправильный"...
у нас в соседней компании летают два русских пилота, которые до Канады получали свидетельства в Штатах на R-22. здесь получали на Schweizer-300. обы высказали в равной степени негатив к R-22 и позитив к 300. до этого они только на Ми-2 и Ми-8 летали, больше им сравнивать не с чем было. так что не только я один такой "неправильный"...
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.
(c) Al Capone
(c) Al Capone
Mikle По "просьбам телезрителей" переехал сюда 
Вопросик какой налёт на Робинзонах у твоих переучившихся?Как у тебя?Тогда не вопрос.После Ми-8 го у многих первые полёты на Робинзонах просто шок.Встречал не одного пилота с Ми 8 которые в одиночку на Робинзонах слева летали несмотря на РЛЭ в котором для этого отведено правое кресло.Привыкли и по другому им не удобно.Но это их проблемы, а не вертолёта.
Второй вопросик почему такой замечательный вертолёт как Schweizer-300 проиграл по сути именно Робинзону.Робинзонов за прошлый год выпустили почти 900 штук, за позапрошлый 800 с лишним и т.д.Сколько выпущено Schweizer-300?
Schweizer в России между прочим раньше Робинзона появился.И где он?На сегодняшний момент ни один не летает.
Вопросик какой налёт на Робинзонах у твоих переучившихся?Как у тебя?Тогда не вопрос.После Ми-8 го у многих первые полёты на Робинзонах просто шок.Встречал не одного пилота с Ми 8 которые в одиночку на Робинзонах слева летали несмотря на РЛЭ в котором для этого отведено правое кресло.Привыкли и по другому им не удобно.Но это их проблемы, а не вертолёта.Второй вопросик почему такой замечательный вертолёт как Schweizer-300 проиграл по сути именно Робинзону.Робинзонов за прошлый год выпустили почти 900 штук, за позапрошлый 800 с лишним и т.д.Сколько выпущено Schweizer-300?
Schweizer в России между прочим раньше Робинзона появился.И где он?На сегодняшний момент ни один не летает.
-
Mikle
- Гуру
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 12 дек 2006, 23:35
- Member of AOPA: No
- Откуда: Питер - Canada
- Контактная информация:
ок, переехали сюда.
ответ очень простой. при покупке R-22 просто тупо дешевле, чем Schweizer-300. народ очень сильно ведётся на изначальную дешевизну покупки. а если брать в расчёт стоимость заводского оверхола, то лётный час у них примерно одинаков. но обычно народ вдаль не думает или думает мало. ну и R-22 в России тоже не десятками исчисляется, насколько я понимаю. или их уже много?L13 писал(а):Schweizer в России между прочим раньше Робинзона появился.И где он?На сегодняшний момент ни один не летает.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.
(c) Al Capone
(c) Al Capone
-
Eugene PPL(H)
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:17
- Member of AOPA: No
- Откуда: Санкт-Петербург
Mikle, держи удар
Я срастный поклонник 300-го, R22 просто совсем другой вертолет. Мое личное впечатление можно сравнить с ощущениями от управления чопером и скутером. Не умаляя и не восхваляя достоинств - просто совсем разные машины. Идея учебно-тренировочного 300-го не совпадает с замыслом разъездного 22-го. Что до рыночных дел, есть такой факт, что Швайцер (как проект) за 50+ лет сменил слишком много хозяев, включая случайных, таких, как General Мotors, например. Сейчас, в руках Сикорского, есть надежда на вменяемый маркетинг.
Я срастный поклонник 300-го, R22 просто совсем другой вертолет. Мое личное впечатление можно сравнить с ощущениями от управления чопером и скутером. Не умаляя и не восхваляя достоинств - просто совсем разные машины. Идея учебно-тренировочного 300-го не совпадает с замыслом разъездного 22-го. Что до рыночных дел, есть такой факт, что Швайцер (как проект) за 50+ лет сменил слишком много хозяев, включая случайных, таких, как General Мotors, например. Сейчас, в руках Сикорского, есть надежда на вменяемый маркетинг.
-
Mikle
- Гуру
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 12 дек 2006, 23:35
- Member of AOPA: No
- Откуда: Питер - Canada
- Контактная информация:
а где удар?Eugene PPL(H) писал(а):Mikle, держи удар
Я срастный поклонник 300-го, R22 просто совсем другой вертолет. Мое личное впечатление можно сравнить с ощущениями от управления чопером и скутером. Не умаляя и не восхваляя достоинств - просто совсем разные машины. Идея учебно-тренировочного 300-го не совпадает с замыслом разъездного 22-го. Что до рыночных дел, есть такой факт, что Швайцер (как проект) за 50+ лет сменил слишком много хозяев, включая случайных, таких, как General Мotors, например. Сейчас, в руках Сикорского, есть надежда на вменяемый маркетинг.
скорее всего ты прав, смена хозяев ничего не принесла хорошего этому вертолёту. лучше бы с одним хозяином совершенствовали машину.
кстати, вот ещё момент вспомнил. в Штатах меня инструктор предупреждал, что на экзамене нельзя ни в коем случае убирать руку с ручки шага, а то завалят. это не безопасно на R-22, в случае отказа можно не успеть схватить шаг опять. на 300 это никогда проблемой не было, винт не теряет обороты так интенсивно, как на 22.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.
(c) Al Capone
(c) Al Capone
-
Eugene PPL(H)
- SAONовец со стажем
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:17
- Member of AOPA: No
- Откуда: Санкт-Петербург
Три лопасти несущего винта дают пилоту больший временной зазор для реагирования на аварийную ситуацию. Лично у меня отказов двигателя не случалось, но сранивая ощущения при авторотации 300-го и 22-го, я считаю, что 22-й очень требователен к управлению, скорость снижения больше. На 300-м авторотация напоминает спуск на десантном парашюте. На 22-м все нужно делать оооочень быстро. Сталбыть, рука всегда на ручке должна быть.
Есть еще один момент, летая без гувернера, держать шаг \ обороты в руке есть дело привычное ну и контроль соотношения примерно 4 раза в минуту. Т.Е. при отказе, на 22-м возникает дополнительный "новый" фактор, а именно - контроль оборотов. Вот почему ручку шага непрерывно держать учат. Ну и еще одно. Есть такая вредная привычка на 300-м, прижимать ручку шага внешней стороной бедра, когда нос почесать надо, или там в ГеПеЭСе потыкать.
Есть еще один момент, летая без гувернера, держать шаг \ обороты в руке есть дело привычное ну и контроль соотношения примерно 4 раза в минуту. Т.Е. при отказе, на 22-м возникает дополнительный "новый" фактор, а именно - контроль оборотов. Вот почему ручку шага непрерывно держать учат. Ну и еще одно. Есть такая вредная привычка на 300-м, прижимать ручку шага внешней стороной бедра, когда нос почесать надо, или там в ГеПеЭСе потыкать.
Последний раз редактировалось Eugene PPL(H) 20 апр 2009, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Mikle Аргумент про стоимость не катит.44х продаётся примерно в три раза больше, а он ощутимо дороже 22го.
Eugene PPL(H) От количества лопастей не зависит как вы выразились временной зазор.Он зависит от момента инерции винта.Один из лучших по авторотации именно двухлопастной БЭЛЛ-206.Mikle это тоже упоминал
Держать шаг в руке и на Робинзонах учат.А до высоты метров сто нормальный инструктор никогда не позволит убрать руку с шага и не только из за возможного отказа.
Eugene PPL(H) От количества лопастей не зависит как вы выразились временной зазор.Он зависит от момента инерции винта.Один из лучших по авторотации именно двухлопастной БЭЛЛ-206.Mikle это тоже упоминал
Держать шаг в руке и на Робинзонах учат.А до высоты метров сто нормальный инструктор никогда не позволит убрать руку с шага и не только из за возможного отказа.
Копирую сюда сообщение. Чтобы продолжать тут:
За упоминание меня в качестве серьезного балласта - разговор отдельный и особыйL13 писал(а):Mikle, канистры и в том и другом случае опасны, но вероятность разрушения и загорания при креплении на лыжи больше. Еврокоптер здесь не к месту. На EXECе нет никаких корзин. А память неплохо бы освежить
"при попутном ветре очень нестабилен на висении, при плотном ветре не хватает педали."
Кто писал? Я писал. И сравнил с 22м, на котором таких проблем нет. Лучше или хуже Schweizer-300 - не знаю, но знаю, что к примеру на Ми-2 при более менее сильном ветре боком буду висеть с осторожностью или вообще не стану равно как и хвостом к ветру.
"Демагог" это извини но - ты. Про отказ FADEC - это из практики полётов в России на EXEC. С пилотами, словившими этот отказ и не только этот, хорошо знаком. Отсутствие ненадёжных агрегатов - как раз аргумент в пользу надёжности.
Читай внимательнее - первый официальный оверхол Робинсона не на заводе, а, выражаясь по-твоему: СИЛАМИ АТБ , В РОССИИ, делается, сейчас.
Первый потому, что первый вертолёт вылетал межремонтный.
Инспекции и оверхолл это разные веши. Не знаю про Сикорский, но на Еврокоптере оверхолл точно делается не в России.
Есть уже опыт и отсылали именно на завод, Агуста тоже ремонтируется на заводе и в отличие от Бэлла имеет чёткий межремонтный в часах. Так что, где большинство?
Жить вообще вредно. а уж летать точно не полезно
Про перестраховку - это моё мнение.Тем не менее подкреплённое некоторым опытом и аргументами, которые ты не опровергаешь. Слишком очевидно. Это про "любителей!" и начинающих.
Про ветер чушь. В тропический шторм летать не стоит на любом вертолёте, а в разумных пределах никаких ограничений. Ограничения введены именно для неопытных пилотов. А разве на других типах по-другому? Если и не записано, то по факту.
Докажу я, взлетев с Яном то, что там где EXEC даже не подпрыгнет, 22й слегка напрягшись, летит