Зарядный ток Як-52 ?

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Зарядный ток Як-52 ?

#1 Сообщение engin » 02 фев 2009, 21:35

Нигде не могу найти на какой ток настраивается реле-регулятор и его диапазон настроек.
Может кто знает ?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

305
Почетный SAONовец
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 01:35
Member of AOPA: No
Откуда: г.Харьков

Re: Зарядный ток Як-52 ?

#2 Сообщение 305 » 02 фев 2009, 23:58

engin писал(а):Нигде не могу найти на какой ток настраивается реле-регулятор и его диапазон настроек.
Может кто знает ?
Не понял, что такое реле-регулятор. Ты имеешь ввиду регулятор НАПРЯЖЕНИЯ? Который угольный, внизу слева за педалью? Если так то вот:РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ Р-27
Угольный регулятор напряжения предназначен для автоматического поддержания стабильного
напряжения самолетного генератора
Он состоит из электромагнита с якорем, воспринимающего изменение регулируемого напряжения
и угольного столба, являющемся в регуляторе переменным сопротивлением
Принцип действия регулятора состоит в том, что при изменении напряжения генератора в
регуляторе изменяется сила притяжения якоря к электромагниту, что приводит к перемещению
якоря. При перемещении якоря изменяется давление на угольный столбы, следовательно, его
электрическое сопротивление
Это приводит, в свою очередь, к изменению тока возбуждения генератора, благодаря чему
напряжение стремится прийти к прежнему уровню
Регулятор работает вместе с выносным сопротивлением ВС-255 и конденсатором. Конденсатор
предназначен для локализации помех радиоприему
Регулятор напряжения установлен между шпангоутами 0 и 1, слева внизу Выносное
сопротивление установлено на левом пульте 1-ой кабины
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ РЕГУЛЯТОРА Р-27
Номинальное напряжение .......................... 28,5 В
Предел регулирования ВС-25Б, В ............. 4-2-2,5 В
Режим работы.............................................. длительный

305
Почетный SAONовец
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 01:35
Member of AOPA: No
Откуда: г.Харьков

Re: Зарядный ток Як-52 ?

#3 Сообщение 305 » 03 фев 2009, 00:10

А может ты имел ввиду дифференциальное минимальное реле ДМР200Д? Там регулируется напряжение срабатывания перехода на генератор 0,2-1 В. Но туда лучше не лезть, он от потребляемого тока зависит. Лучше по оборотам регулировать. При всем включенном, на 40% должно переходить с аккумулятора на генератор.

Аватара пользователя
Serega
Site Admin
Сообщения: 5919
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:43
Member of AOPA: Yes
Откуда: St. Petersburg

#4 Сообщение Serega » 03 фев 2009, 09:17

Это нам для покупки аккумулятора нужно.
Иванов Сергей

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение engin » 03 фев 2009, 09:31

Да, это Р-27.
Чтоб подобрать батарею по зарядному току хотел узнать его .
Кто какие аккумуляторы использetn для 52-го ?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

#6 Сообщение 207 » 03 фев 2009, 11:04

Уже 4 года без проблем летаем на необслуживаемых.
Купили 2 "Sven 12170" (12V - 17А/час). Они по размерам входят в кнтейнер от 12-АСАМ-23, надо только все внутренности убрать. Сделали мощную медную перемычку, а выход из коробки наружу, на шпильки, такими же размерами, как на АСАМ. С виду не отличишь, если крышку не открывать. Свободное пространство внутри контейнера запенили.
Никаких проблем не испытывали, даже зимой. Единственное, что зимой в самолете не оставляли, т.к. емкость на морозе падает.

P.S. Ни разу, за все это время, не подзаряжали их внешними источниками!

http://www.sven.ru/catalog/storage_battery/sv12170

Изображение

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#7 Сообщение su27 » 03 фев 2009, 11:22

А на пилотаж как?
Выдерживают?
АОПА-Россия пожизненно.

305
Почетный SAONовец
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 01:35
Member of AOPA: No
Откуда: г.Харьков

#8 Сообщение 305 » 03 фев 2009, 12:25

Так поодождите.... Это ж разные вещи! Р-27 регулирует только ток возбуждения генератора. Это никакого отношения к току зарядки не имеет. Насколько я понял вопрос: какой должен быть аккумулятор, чтобы он своим током зарядки не перегрузил генератор и цепь.
Ток зарядки зависит от емкости аккумулятора, степени его разряженности и напряжения в сети. Предполагаем, что Р-27 работает стабильно и напряжение постоянно 28 Вольт. Тогда ток зарядки производная только от емкости аккумулятора.
Ток зарядки примерно равен 10% от емкости аккумулятора. При разбросе емкости от 12 до 60 Ач, получаем разброс тока зарядки 1- 6 А. При номинальном токе в сети 200А!!! Это копейки. Следовательно можете выбирать любой аккумулятор подходящий по размерам и он будет подходить по току зарядки.
Я тоже пользуюсь необслуживаемыми аккумуляторами. от водных мотоциклов например. Они гелевые. Там не жидкость в качестве электролита а гель. Очень удобно на пилотаже. В перевернутом полете ничего не вытекает. Нужно его только надежно закрепить.
Тоже не имею никаких нареканий в работе. Даже зимой в морозы его не вытаскиваю. Правда летаю регулярно, каждую неделю.
Оригинальный аккумулятор емкостью 23 Ач. У меня стоит 4*8Ач. Два последовательно и два прараллельно. У друга 2*12Ач - последовательно.
Еще вспомнил: есть же амперметр на борту!!! При моей емкости аккумулятора, сразу после запуска он показывает ток зарядки до 15А. Через минуту 5А. Потом 2-3 А.
Все сходится.
Последний раз редактировалось 305 03 фев 2009, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

#9 Сообщение 207 » 03 фев 2009, 13:14

su27 писал(а):А на пилотаж как?
Выдерживают?
Они намного легче родного и не имеют жидкого электролита, там гель.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#10 Сообщение engin » 03 фев 2009, 22:48

Гелевые всем хороши, но на морозе теряют емкость и боятся перезаряда ( просто при превышении зарядного тока гель разлагается и не восстанавливается), поэтому их редко применяют на машинах , а там регуляторы гораздо стабильнее работают чем на 52-м.
Впрочем, у нас в клубе их тоже используют , но больше 2-х лет они не живут.
Тот что на рисунке - возможно не гелевый, а кислотно-свинцовый, но в герметичном исполнении.
Подскажите - у контейнера какой размер по наружним сторонам ?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

305
Почетный SAONовец
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 01:35
Member of AOPA: No
Откуда: г.Харьков

#11 Сообщение 305 » 03 фев 2009, 23:27

engin писал(а):Гелевые всем хороши, но на морозе теряют емкость и боятся перезаряда ( просто при превышении зарядного тока гель разлагается и не восстанавливается), поэтому их редко применяют на машинах , а там регуляторы гораздо стабильнее работают чем на 52-м.
не буду утверждать про современные ИМПОРТНЫЕ машины, точно не знаю, но ни на российских машинах, ни тем более в ЯК-52 ТОК ЗАРЯДА НИКАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Вы подаете стабильное заданное напряжение: в машине 13,5 вольт, в самолете ЯК-52, ЯК-18Т - 28 вольт и аккумулятор сам берет нужный ток. Вначале, когда аккумулятор подразряжен после запуска или стоянки этот ток больше, потом, по мере зарядки ток уменьшается. Вы можете "перезарядить" аккумулятор только в том случае, когда вместо 28 вольт подадите 32 вольта к примеру.
Впрочем, у нас в клубе их тоже используют , но больше 2-х лет они не живут.
Ну вполне нормально. А сколько надо? Кислотные ПРИ РЕГУЛЯРНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ну 4 года протянут, и то зимой проблемы будут.
Подскажите - у контейнера какой размер по наружним сторонам ?
Не готов ответить. Надо к самолю добраться.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#12 Сообщение engin » 03 фев 2009, 23:50

Вы правы, регулируют напряжение, впрочем величины U и I - взаимозависимы, а ток тоже не постоянен в силу изменения внутреннего сопротивления батареи. ( Но в нашем случае теоретические выкладки наверное не актуальны :lol:, поэтому передлагаю не углубляться в них )
Для батареи 12в превышение напряжения для большинства батарей ( ток можно пересчитать) более 16 В считается критическим.
У регулятора напряжения соответственно есть диапазон работы, если верхняя граница будет превышить 32 В - это уже не есть хорошо.
А может ли она превышать при нормально настроенно регуляторе - это вопрос ? - ответ я нигде не нашел, но раз эти батареи работают - значит должно быть все ок !
Если можно - гляньте размер ящика , у нас самоль без него :(
А 17 Ач - достаточно ?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

305
Почетный SAONовец
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 01:35
Member of AOPA: No
Откуда: г.Харьков

#13 Сообщение 305 » 04 фев 2009, 00:38

engin писал(а):Для батареи 12в превышение напряжения для большинства батарей ( ток можно пересчитать) более 16 В считается критическим.
У регулятора напряжения соответственно есть диапазон работы, если верхняя граница будет превышить 32 В - это уже не есть хорошо.
А может ли она превышать при нормально настроенно регуляторе - это вопрос ? - ответ я нигде не нашел, но раз эти батареи работают - значит должно быть все ок !
Ну в теорию работы аккумуляторных батарей можем не лезть, а вот матчасть придется учить! :D На этот случай в ЯК-52 вот такая штука имеется:
АВТОМАТ ЗАЩИТЫ АЗП-А2
Автомат предназначен для защиты самолетной сети постойного тока от аварийного повышения
напряжения, связанного с отказом регулятора Р-27
Автомат работает совместно с регулятором напряжения Р 27 и дифференциальным -
минимальным реле
Автомат защиты от перенапряжения - одноразового действия, после срабатывания автомата для
восстановления схемы необходимо нажать кнопку на крышке автомата
Автомат установлен между шпангоутами 0 и 1 (если точнее: за щитком приборов, снизу к козырьку прикреплен. Его можно увидеть либо нырнув головой к педалям, лицом вверх, либо открутив люк на правом борту. Коробка размером с три пачки сигарет, снизу красная кнопка - если автомат сработал, возвращает в рабочее положение)
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ АЗП-А2
Напряжение срабатывания автомата (при обрыве цепи рабочей обмотки РН) 31,5+0,5
В
Время срабатсвания автомата при внезапном повышении напряжения генератора:
до 37 В .......................................................................................................... 0,17-0,5 с
до 60 В .......................................................................................................... 0,05-0,12 с
Если можно - гляньте размер ящика , у нас самоль без него :(
Тут сложно. Я самоль увижу только через полторы недели. Он за 200 км. Но я может попрошу, мужики глянут.
А 17 Ач - достаточно ?
Это вопрос философский :D Если со штатным аккумулятором можно условно 30 раз пытаться запустить двигатель, то с таким условно 20 раз. Достаточно? Вам решать. Или можно по-другому. При отказе генератора со штатным уккумулятором вам его хватит условно на 30 минут,если все приборы будут работать, а с этим на 20. Успеете сесть? И какова вероятность такого события? :D

207
SAONовец со стажем
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 09:22
Member of AOPA: Yes
Откуда: УСПТ

#14 Сообщение 207 » 04 фев 2009, 10:19

Данные и размеры по аккумулятору смотрите по ссылке, я ранее указал.
Учитывайте, что стоимость одного 600 руб. Можно каждый год менять.
Повторяю, что зимой при эксплуатации проблем не было, а зима у нас честная.
Для запуска Яка от аккумулятора много не надо: запитать приборы, лампы, открыть электроклапан и "потрещать" пусковой катушкой. Возможно еще радиостанция, если включена, немного потребляет.

Аватара пользователя
engin
Гуру
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 14:39
Member of AOPA: No
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#15 Сообщение engin » 06 мар 2009, 22:26

To 207 :
Воспользовались советом , приобрели такие батареи ( только другого производителя) + добавили параллельно еще две по 8 А.ч.
Итого получилось при почти штатных габаритах - 24 А.ч. !
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Ответить

Вернуться в «Двигатель М-14П и самолеты Як-52, Як-18Т»