Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

SVP писал: (Неужели Ми2 настолько проще Астро?
из этой ветки я так и не понял почему слепить себе из ми-2 леталку по полянкам - это почет и уважение, а из Астро слепить себе леталку по полянкам - это самоубийство.)

Поддерживаю утверждение!

Дело не в простоте... Я не знаю в деталях МИ-2, но мне кажется, что двухдвигательный (газотурбинный) вертолет имеет большие запасы прочности по всем узлам и агрегатам. Робинсоны легки и тонки, всё сделано по минимуму, а поэтому ресурсы там не блажь, а жизненная необходимость. Советская конструкторская школа не исходила до такой степени из прочностных и ресурсных пределов материалов, поэтому техника была перетяжелённая, несколько "дубровая", однако надежная и прочная по конструкции. Достаточно сравнить ЯК-18Т и любой западный одноклассный 4-местный самолет. Полагаю и с вертолетами такая же история.

zenon писал(а):Я не знаю в деталях МИ-2, но мне кажется, что двухдвигательный (газотурбинный) вертолет имеет большие запасы прочности по всем узлам и агрегатам.

за Р-44 знаю мало, про МИ-2 многое.
лопасти имеют ресурс 1500ч, было готовое продление до 4500ч но умерло вместе с производством МИ-2
лопасти МИ-2 очень надежная позиция, и легко диагностируются,
лонжерон лопасти пустотелый и герметичный, в него закачивается воздух, несколько кг,
на комельте есть индикатор, как только давление воздуха уменьшается, выходит красный сигнализатор, то есть в случае малейшей трещины в лонжероне давление падает , лонжерон не герметичный, эксплуатацию прекратить.
календарями ни кто не парится, разумеется кроме коммерческой эксплуатации, ресурсом особо тоже, индикатор вылез, лопасть в помойку.
разрушение лопасти на МИ-2 не слышал ни когда.
как и ни на каком импортном вертолете не видел подобных индикаторов на лопастях.
а жаль, подобная индикация для лопастей любого вертолета вещь была бы нужная

zenon прав, МИ-2 перегружен и дубовый более чем нужно, очевидно сказывается что все в СССР делалась под военный цели.
система пожаротушения инертными газами топливного бака на случай попадания, до сих пор стоит на каждом борту, а зачем она нужна в АОН

Вот вам вертолет за 40 тыщ долл.

http://www.youtube.com/watch?v=ck45IAsN ... Zb1EoT40dA

Мда...ну и обзор у кабины этого вертоцикла...чем думал конструктор...?

Кстати говоря, обсуждаемый борт уже продан. Интересно, не топик-стартеру ли?))))

Низкая цена обосновывается конечно же необходимостью проведения дорогостоящего оверхола по календарю, т.к. Astro имеет в этой стране сертификат типа. То что он проходит в России experimental (ЕЭВС) дает существенные финансовые преимущества.
Основной вопрос покупки, это процесс проведения компетентной диагностики. Если по двигателю и планеру все более менее понятно, то с редуктором (перекрутами) сложнее... Знаю что в Америке используется методика направления образцов отработанного масла на спектральный анализ. В принципе, чем не метод?)) в России подобных лабораторий при НИИ думаю достаточно...

Кстати, от компетентных людей слышал что Astro и с тримером (и без него) управляется проще чем Raven с выключенной гидросистемой. Приятно удивился. Учитывая то что садился в глубокие лесные колодца без гидросистемы, жажду попробовать поуправлять Astro.

Chestr писал(а): ... садился в глубокие лесные колодца без гидросистемы

Сорри, а зачем?

rubaga писал(а):

Chestr писал(а): ... садился в глубокие лесные колодца без гидросистемы

Сорри, а зачем?

Инструктор считал что данный навык может мне пригодится, и давал некоторые интересные упражнения в дополнение к стандартной программе, за что я ему очень благодарен)) соблазна выполнять их самостоятельно нет, но если приспичит в особом случае, полагаю что справлюсь

Chestr писал(а):Astro и с тримером (и без него) управляется проще чем Raven с выключенной гидросистемой. Приятно удивился.

Что удивительного? При выключенной гидравлике в основном идёт борьба с этой самой гидравликой, а на Astro её нет - бороться не с чем.

Chestr писал(а):Инструктор считал что данный навык может мне пригодится

Петля, бочка, пролёт через тонель, посадка на крыло пролетающего Боинга, противоракетный манёвр тоже могут пригодиться.

12345 писал(а): Петля, бочка, пролёт через тонель, посадка на крыло пролетающего Боинга, противоракетный манёвр тоже могут пригодиться.

Это реклама?

Chestr писал(а):

rubaga писал(а):

Chestr писал(а): ... садился в глубокие лесные колодца без гидросистемы

Сорри, а зачем?

Инструктор считал что данный навык может мне пригодится, и давал некоторые интересные упражнения в дополнение к стандартной программе, за что я ему очень благодарен)) соблазна выполнять их самостоятельно нет, но если приспичит в особом случае, полагаю что справлюсь

Не пытаясь тут истину глаголить мне кажется очень опасное упражнение. Опасность привысить предельную скорость снижения очень высокая при отключенной гидравлике. Даже если решить, что такое упражнение нужна отсутствие постоянно поддерживаемого навыка таких посадок приведет к неспособности выполнить его в критической ситуации.

Сорри еще раз за оффтоп.

Chestr писал(а):

rubaga писал(а):

Chestr писал(а): ... садился в глубокие лесные колодца без гидросистемы

Сорри, а зачем?

Инструктор считал что данный навык может мне пригодится, и давал некоторые интересные упражнения в дополнение к стандартной программе, за что я ему очень благодарен)) соблазна выполнять их самостоятельно нет, но если приспичит в особом случае, полагаю что справлюсь

Знаешь, Антон, из твоих описаний вертолётной учёбы мне кажется, твой инструктор иногда не тем с тобой занимался. Сложному можно обучать только тогда, когда твёрдо усвоено простое. Например, ты уверен, что грамотно сядешь в любой колодец с максимально возможной загрузкой без особого случая (когда всё исправно)?

Пару лет назад летал на Астро-44, в Греции. Там нет гидроусилителя, но нагрузки на ручки управления ниже чем на Р-44 равен1, отключенной гидравликой, это факт. Имею возможность сравнить Р-44, ( по Р-22 то же самое поэтому не говорю) Газель как ЕЭВС, теперь и Ми-2. По скоростям и дальности говорить думаю нет смысла понятно, много говорилось. А вот ощущения от эксплуатации скажу в сравнении, это мои личные ощущения от того как это.

Р -44 голова не болит о запчастях, пришло время позвонил и поехали инженеры. Все сделали профессионально и т. д. Но вот для меня возникает одно но, я даже масло сам на нем не могу поменять, нужно чтобы менял центр , а это 3 раза в год. Налет на типе у меня не большой в год получается, от силы 100 часов, и нахожусь от центра далеко спецы из Москвы 2 чел, дорога и форма. Цены тут уже обсуждались. Еще повторюсь летит медленнее Газели, километров на 40 в час. Правда с заменой магнето пришло время 4 года, показалось , что в моем клубе дороговато. Так везу из США с середины ноября, сейчас думаю надо было в клубе взять и не морочиться.

По Газели 3 года эксплуатирую, налет не большой, техника раньше держал, сейчас не вижу смысла. Платил каждый месяц привозил, увозил. От Москвы 3000 км, было накладно. Сейчас иностранцы приезжают раз в год делают формы, консультируют по телефону если что. К стати анализ масла по форме делал в лаборатории аэропорта ближайшего, на воду и мех примеси. Все делается и официальные заключения приложены. Вижу что Газель по мне комфортней. С запчастями проблем не имел, но кое что купил может и что совсем никогда не пригодится, это факт (пол вертолета), но цены приемлемее.

Сразу оговорюсь, Ми-2 хотелось освоить и понять что это за птица, поэтому именно он. Подумал а вдруг есть в нем что то такое, что кто то не разглядел и на форуме не озвучил. Ну и нравиться он мне по чему-то, наверно потому что он наш.)
Ми -2 огромная машина, скорости ниже, жрет , раз пять запускал, на висении и два круга, спалил основной бак 600 и два по 238 литров -МНОГО ( осталось 150 литров в основном). И сейчас там потекло, там резиночка нужна, порвалась, стоит на улице, один прогрев зимой целый процесс , часа два уходит минимум( не лезет в ангар, лопасти не сложишь, надо одну снять а это проблема) находишься в режиме поиска чего нибудь.
Для меня пока подхожу к выводу Газель единичка, интересной и в деньгах и в другом.) и наверное. все же Ми-2, если человек 5 куда поедем в тайгу,вот так.
Астро если единичка, под определенные задачи все таки вещь будет. Тем более в тайге, да и не в тайге затраты все ниже.
Самоделки здесь конечно сравнивать , сложно, привез я со штатов этот движек Солар, что стоит на одноместном видео выше, планировал поставить на Ехес, пока руки не дошли, но это все по полянкам рядом с площадкой летать, не более.
Вот как то так.

Misha,
я как прилежный студент учился тому чему меня учили))) если компетентный инструктор считал что мне можно дать больше (оценивая степень моей готовности принять это) - он давал. И не только колодцы... Про другие упражнения писать пожалуй не буду)))))))) так как некоторые из них логично вписываются в ироничный список уважаемого 12345... ))))
Безусловно опытному летчику он смог бы дать больше, поэтому прекращать занятия с ним не планирую, никогда
Достаточно слетать с ним один раз, что бы убедится в сказанном. Тем более вы с ним знакомы.
Человек весьма скромный, и не публичный, писать ФИО здесь не буду, если интересно отвечу на запрос личным сообщением.

Step777,
Спасибо за ваши комментарии, они очень ценны))) "Газель" замечательный вертолет, но в ценовой категории он скорее конкурирует с новыми Равенами, но никак не с б/у Астрой. А в этой теме мы пытаемся обсуждать степень безрассудности потенциальных покупателей этого вертолета
Не могли бы вы в экспертного, в процентном отношении оценить степень сложности (тяжести) пилотирования равена и астры?

По поводу сравнения Газели имел в виду только что это ЕЭВС, и в том смысле что как ЕЭВС для меня эксплуатация его проще. Тоже самое если ЕЭВС будет Астрой, но со всеми вопросами, что здесь обсуждалось, перекруты, ресурсы.
Пилотирование Астры ни чем не отличается по моему, чуть тяжелее шаг, но гораздо легче чем у Равена с отключеной гидравликой. По моему усилия как у р-22. То есть комфортно все. А управление циклическим шагом аналогичное , чуть туже, тоже гораздо легче чем на равнее без гидравлики. И на том вертолете, что я летал, в течении полета было видно, что вибрация передается на циклический шаг не большая ( вибрирует рука), возможно это особенности конкретного борта были - балансировка. На Р-22 тоже есть отдача небольшая от системы, на ручку циклика.

А так это обычный Р-44, ничего другого.

Даже так скажу, сегодня на основе своего багажа, и желания иметь Р-44 , Астру ту о которой речь рассматривал бы 100%,, при наличии регистрации и СЛГ.