Объявлений с продажей и рекламы услуг НЕТ!
https://www.saon.ru/forum/
Ну ладно вам троллить. Уже три раза пояснили, что имелась в виду имитация. конечно такие режимы отрабатываются на безопасной высоте, но выполняются так, как будто на взлете, (на газу в наборе высоты) или на посадке (с выпущенными закрылками и в снижении)slavan59 писал(а):со мной в училище тоже не "отрабатывали" сваливание на взлёте, в развороте и т.д
С таким подходом имеем сотни убитых пассажиров по всему миру и только потому, что экипаж знал как действовать только теоретически и о том забыл попав в особую ситуацию. Так что безопасность и в этом тоже.shura-ag писал(а):Безопасность не в том, чтобы выйти из критической ситуации, а в том, чтобы в нее не попасть.
Отвечаем: это неверное утверждение. Повсеместно присутствует. В той или иной степени сваливания, в зависимости от типа ВС.SunF писал(а): Почему при первоначальном летном обучении в РФ практически повсеместно отсутствует такая важная дисциплина, как stall training?
А перед маршрутом на новом для Вас типе, переучивание на него или какое либо обучение разве не предусмотрено по умолчанию? РЛЭ (AFM), Оборудование итд, Полёты с инструктором... Или Вам как трижды лётчику-испытателю сразу доверяют новый тип и это только Ваше искренне горячее желание слетать на stall training?SunF писал(а): Для себя я сделал вывод, что подобные упражнения нужно проделывать на каждом самолете ("типе"), на котором ты собираешься более-менее продолжительно летать. Например, перед маршрутом на новом для тебя ЛА.
Ага, и только мы тут в лаптях сидим на травке и снизу смотрим: "Вань, глянь!SunF писал(а):Недаром в США и Европе без успешного прохождения соответствующего раздела программы, насколько я знаю, даже в самостоятельный не отпустят.
Надо же! Сам полетел! Как думаешь упадет или нет?" - "А хто ж яво знаит, мож сёдня и не упадёт..." 
- "Ну тады поспим" 
Я согласен, что не определяющий, но не согласен, что показывать (отрабатывать) сваливание не нужно. Мне кажется, что это а)очень важный элемент и б) хороший показатель отношения к безопасности полетов в целом.shura-ag писал(а):Это явно не определяющий фактор при выборе школы по мне. Выскажу такую мысль. Если курсанту даже не покажут сваливание, а покажут критические режимы перед сваливанием и вобьют в голову, что даже этого допускать нельзя, это только повысит безопасность полетов. Безопасность не в том, чтобы выйти из критической ситуации, а в том, чтобы в нее не попасть.
shura-ag писал(а):Ну ладно вам троллить. Уже три раза пояснили, что имелась в виду имитация. конечно такие режимы отрабатываются на безопасной высоте, но выполняются так, как будто на взлете, (на газу в наборе высоты) или на посадке (с выпущенными закрылками и в снижении)slavan59 писал(а):со мной в училище тоже не "отрабатывали" сваливание на взлёте, в развороте и т.д
Ну я уже не настаиваю, что повсеместно отсутствует. Сужу по своему опыту. Вы - по своему. На мой взгляд, очевидно, что неверны оба утверждения - кое-где отрабатывают, кое-где нет. А упражнения с имитацией сваливания на взлете и посадке в РФ повсеместно отсутствуют (все же). Пока, по крайней мере, выглядит так.bigmak писал(а):Отвечаем: это неверное утверждение. Повсеместно присутствует. В той или иной с
Вы в каком веке живете? Какие легкие самолеты с сертификатом типа с общедоступным (2-4 млн руб) ценником вы знаете? Мне такие неизвестны. Тогда о каком "переучивании" идет речь? Я бы, может, и рад бы поучиться "типу", только это невозможно - нет ни самого типа, ни программы обучения, ни соответствующих инструкторов. Иначе выйдет, как у нас на Балтыме, когда инструктор требует денег за переучивание на "тип" (Аэропракт А-22) по конским расценкам.bigmak писал(а):А перед маршрутом на новом для Вас типе, переучивание на него или какое либо обучение разве не предусмотрено по умолчанию? РЛЭ (AFM), Оборудование итд, Полёты с инструктором... Или Вам как трижды лётчику-испытателю сразу доверяют новый тип и это только Ваше искренне горячее желание слетать на stall training?
И как это на "каждом самолёте (типе)"? На Cessna Citation или BAE-125 тоже? Или при переучивании на B-737 (или Ту-154) аэроплан тоже "валят" на крайних режимах?
Похоже, это у вас сложилось ошибочное представление о процессе обучения. Вы мне рассказываете о чем-то давно забытом и оставшемся в СССР. Программы обучения авиашкол во всем мире совершенно не привязаны к типу и будут примерно одинаковы для похожих самолетов. Или за основу надо взять программу подготовки "летчиков-спортсменов" кудрявых годов? Может, и так. Только вся система, частью которой была та подготовка, уже разрушена без перспектив восстановления. А летчик-спортсмен и "частный пилот" - это довольно разные навыки.bigmak писал(а):Все методики более или менее похожи, но все они привязаны к РЛЭ самолёта.
Старый, как мир, и очень примитивный метод ведения дискуссии. Сначала приписать оппоненту какую-нибудь глупость, потом ее блестяще и саркастично опровергнуть. Где я говорил о переходе в штопор?? Вы бы ознакомились с мировым опытом, чтобы не говорить такие странные вещи. Штопор это штопор, сваливание - это сваливание.bigmak писал(а): чтобы обучаемый твердо знал все ограничения по данной матчасти и физически почувствовал поведение самолёта на критических режимах, за которыми произойдет сваливание. На учебных самолётах Cessna-150/172, Текнам Р2002 или TL2000 или Diamond или Sport Srtar тренировку на stall обязательно проводят, но до крайнего режима, не допускающего неуправляемого сваливания переходящего в штопор (возможно плоский).
Ой да ладно. Мало ли летчиков-инструкторов, вечером перед УТП выпивающими в компании друзей? Я не говорю про Челавиа и другие уважаемые клубы, но такие факты есть, и немало. В тч, увы, и в отчетах МАК. Или клубы, где инструктора не знают, что такое нормальный предполетный осмотр? "Нормальный" - это по чек-листу. А раз не знают, то не прививают и курсантам. Поэтому лично мне кажется, что отношение к безопасности полетов зависит от личности инструктора и руководства клуба куда больше, чем от его опыта в ДОСААФ, ГА или ВВС.bigmak писал(а):Но вот так: "повсеместно отсутствует" я бы постеснялся. Насколько Я знаю лётно-инструкторский состав АОН России - на 95% это люди с большим лётным опытом в ДОСААФ, ГА и ВВС. И эти люди чувствуют персональную ответственность за каждого своего выпускника.
Безопасность полетов, на мой взгляд, это подготовка будущего пилота к самым разным ситуациям, в тч и непредвиденным. Есть разные самолеты, разные метеоусловия, разные происшествия, отвлечения внимания и тд. МОЖЕТ сложиться такая ситуация, что самолет окажется на грани неожиданно.bigmak писал(а):Т.е. после поднятия носового колеса и отрыва самолёта от земли, разогнать его до скорости 160 и перевести в набор с выдерживанием скорости 170 км/ч. Вот почти дословно. Ну Хде тут про сваливание на взлёте?
А о каком опыте Вы говорите, кстати, раз уж разговор идёт.SunF писал(а):Ну я уже не настаиваю, что повсеместно отсутствует. Сужу по своему опыту. Вы - по своему.
Саш, ну я ж не говорю, что нужно сваливаться на взлете и посадке. Тем не менее сваливание во взлетной конфигурации и в посадочной конфигурации отрабатывается, во всяком случае меня так учили, и очень наглядно видно различие в поведении самолета. никакого вреда отрабатывать сваливание при разных условиях не вижу. Вместе с тем допускать сваливание вообще не нужно в полете в общем-то.bigmak писал(а):САНЯ!!!shura-ag писал(а): Ну ладно вам троллить. Уже три раза пояснили, что имелась в виду имитация. конечно такие режимы отрабатываются на безопасной высоте, но выполняются так, как будто на взлете, (на газу в наборе высоты) или на посадке (с выпущенными закрылками и в снижении)
Ну не было такого НИКОГДА!!!
Ну никто не говорил "представь ты на взлёте" "А вот прикинь ты на посадке" да просто потому что на этих этапах полёта ЭТО НЕДОПУСТИМО!!!
Вы передергиваете. Во-первых речь про профессиональных пилотов не идет. Я не полечу в плохую погоду или если что-то мне не понравится. Или если увижу впереди неприятности, вернусь обратно. Мне не нужно никого никуда отвозить. Я для своего удовольствия летаю. Во-вторых, приведите хотя бы один пример катастрофы, когда пилоты не допустив попадания в критическую ситуацию убились хоть сами, хоть пассажиров.12345 писал(а):С таким подходом имеем сотни убитых пассажиров по всему миру и только потому, что экипаж знал как действовать только теоретически и о том забыл попав в особую ситуацию. Так что безопасность и в этом тоже.shura-ag писал(а): Безопасность не в том, чтобы выйти из критической ситуации, а в том, чтобы в нее не попасть.
Т.е. Вы не собираетесь допустить попадание в критическую ситуацию? Тогда назовите мне хоть одного пилота, который собирался его допустить, особенно с сотнями пассажиров. Никогда не говори "никогда". А дальше только вопрос есть ли шанс выкарабкаться или его нет по определению. И факт летания для своего удовольствия не гарантия безопасности в сравнении с летанием за деньги.shura-ag писал(а):Я для своего удовольствия летаю. Во-вторых, приведите хотя бы один пример катастрофы, когда пилоты не допустив попадания в критическую ситуацию убились хоть сами, хоть пассажиров.
Первое упражнение я не делал, страшновато даже представить такое. Я правильно понимаю, что речь идет о выводе из начинающегося штопора при опускании крыла около 45 градусов?Meerkat писал(а):– stalling and recovery at the incipient spin stage (stall with excessive wing drop, about 45°)
– instructor induced distractions during the stall
Даже не знал, что это было сделано специально.Допускаю конечно. Но самое опасное это чувство уверенности, что ты справишься с критической ситуацией. Тогда такая ситуация перестает для тебя быть критической. Приведу пример, чтобы был понятен ход моих мыслей. Утрирую конечно. Скажем, один пилот часто отрабатывал сваливание и выход из него, он не боится этого, так как знает что делать. Другой пилот никогда сваливание не выполнял и жутко боится упустить скорость. Я считаю, что вероятность ошибки первого пилота, которая приведет к катастрофе, гораздо выше. Так как он уверен, что справится со сваливанием без проблем и скорее упустит скорость на той высоте, где последствия будут катастрофическими. Второй же пилот очень боится этого, и будет внимательнее к скорости.12345 писал(а):Т.е. Вы не собираетесь допустить попадание в критическую ситуацию? Тогда назовите мне хоть одного пилота, который собирался его допустить, особенно с сотнями пассажиров. Никогда не говори "никогда". А дальше только вопрос есть ли шанс выкарабкаться или его нет по определению. И факт летания для своего удовольствия не гарантия безопасности в сравнении с летанием за деньги.shura-ag писал(а):Я для своего удовольствия летаю. Во-вторых, приведите хотя бы один пример катастрофы, когда пилоты не допустив попадания в критическую ситуацию убились хоть сами, хоть пассажиров.