Недешевая погода...
Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k
-
- Почетный SAONовец
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 17:12
- Member of AOPA: No
- Контактная информация:
Re: Недешевая погода...
#46 Сообщение Crazy_duck » 09 фев 2010, 15:08
перед отправкой хотелось бы выслушать мнения старших товарищей о перспективах обращений в Росгидромет и Антимонопольный комитет.
Crazy_duck
Re: Недешевая погода...
#47 Сообщение 502 » 09 фев 2010, 15:22
А то, что у них нет там оборудования - нужно нанимать экспертизу, которая докажет, что с таким оборудованием нельзя давать прогнозы. Не факт, что получится.
502
-
- Почетный SAONовец
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 17:12
- Member of AOPA: No
- Контактная информация:
Re: Недешевая погода...
#48 Сообщение Crazy_duck » 09 фев 2010, 15:30
тут скорее интереснее не платить, потому что сумма получается серьезная 900руб вылет, а услуг не оказано - у нас 90% полетов по этим зонам..502 писал(а):Что вам надо сделать, это расторгнуть с ними договор и более ими не пользоваться. А не в суд на них подавать. Они всегда докажут, что прогноз погоды имеет не 100% вероятность оправдываемости, а в связи с глобальным потеплением, тренды погоды изменились, и стало еще сложней.
А то, что у них нет там оборудования - нужно нанимать экспертизу, которая докажет, что с таким оборудованием нельзя давать прогнозы. Не факт, что получится.
потом прогнозы по другим зонам все же бывают нужны иногда
Crazy_duck
Re: Недешевая погода...
#49 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:04
Обращаюсь к тем, которые любят козырять последним абзацем 2.8 ФАПа-128. Перечитайте его внимательно. Абзац изложен невнятно, допускает неоднозначные толкования в применении. Ну да бог с ним.
Хотелось бы посоветовать тем, кто собирается "расторгать договоры" с метео ещё раз перечитать в том же самом ФАПе п. 2.12 и 3.33.
Если, позвонив шаману с бубном, можно получить "достоверную" по мнению КВС погоду в точке назначения, то как быть с метеопараметрами по всему маршруту, которые участвуют в расчёте топлива (2.12) и полётах по ПВП 3.33
Как-то избирательно вы ФАП трактуете.
Удачи! И совпадения взлётов и посадок.
shi
Jantar
Re: Недешевая погода...
#51 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:13
Тем более что на сайтах уже появляются (и число таких сайтов увеличивается) надписи, что информация не может быть использована в предполётной подготовке. Это вышибает почву из под п. 2.8. ФАПа.
Вопрос цены обслуживания - это повод к дискуссии. Но все ставки зарегистрированы в ЦРТ и каждый год перерегистрируются. Таким образом вопрос с монополизмом тоже решён.
И кстати, сомневаюсь, что для вертолёта 900 руб - за один вылет. Наверное, за 1 самолёто-сутки?
Претензии по качеству - очень неблагодарное дело, которое надо ещё и доказать. Вы готовы это сделать с документами в руках?
shi
Re: Недешевая погода...
#52 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:15
Такого перечня не существует. Право оценить достоверность чего-то там предоставлено КВСу.Jantar писал(а): Мой вопрос, а где можно посмотреть "перечень источников информации о погоде которые КВС может посчитать достоверными" ? ))
shi
Re: Недешевая погода...
#53 Сообщение 502 » 16 мар 2010, 17:25
А что, если получать метео у ООО Рога-и-копыта, но имеющего лицензию на предоставление метео-информации, то это дает какую-то дополнительную гарантию сбываемости прогноза? Или если он не оправдается, то можно будет предъявить претензии к этому ООО? Нет конечно.shi писал(а):Хотелось бы посоветовать тем, кто собирается "расторгать договоры" с метео ещё раз перечитать в том же самом ФАПе п. 2.12 и 3.33.
Если, позвонив шаману с бубном, можно получить "достоверную" по мнению КВС погоду в точке назначения, то как быть с метеопараметрами по всему маршруту, которые участвуют в расчёте топлива (2.12) и полётах по ПВП 3.33
Опыт показывает, что все наоборот. Погода (прогноз) с rp5.ru, gismeteo.ru или jeppesen.com имеет существенно лучшую оправдываемость.
Поэтому - при всем уважении к Росгидромету, буду брать погоду именно из этих источников, которые считаю более достоверными.
Никакая "надпись" на сайте не может "вышибить почву" из под нормативного правового акта.shi писал(а):Тем более что на сайтах уже появляются (и число таких сайтов увеличивается) надписи, что информация не может быть использована в предполётной подготовке. Это вышибает почву из под п. 2.8. ФАПа.
Конечно решен. Расскажите сколько организаций имеют лицензию Росгидромета, например, в Тверской области для предоставления метео в районе МДП?shi писал(а):Таким образом вопрос с монополизмом тоже решён.
Нет. И не собираюсь этого делать - есть чем заняться и без этого.shi писал(а):Претензии по качеству - очень неблагодарное дело, которое надо ещё и доказать. Вы готовы это сделать с документами в руках?
502
Re: Недешевая погода...
#54 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:36
Но таких ООО нет. И в Твери тоже.

shi
Re: Недешевая погода...
#55 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:37
Ссылок на сайты с погодой METAR, TAF и т.п. много.
Как профессионал хочу предостеречь горячие головы вот в чём:
1. На сайтах появляются надписи (и в России число таких сайтов растёт), насчёт того, для чего такая информация может быть использована, а для чего (предполётная подготовка) не может. Будьте внимательны, чтоб не облажаться при разборах.
2. Насчёт достоверности. Пусть КВС оценивает сам, право такое ему дано. Но учитывает следующее. При прохождении по глобальной системе телесвязи группа RMK может быть обрезана, поскольку она подчиняется региональными, а не международными соглашениями.
3. Дополнительные неявные искажения. В сайты попадают данные, которые получены в результате сбора погоды и комплектования её в ГРМЦ (Главный радиометцентр Росгидромета). Так вот METAR COR, TAF COR, TAF AMD очень часто не попадает в скомплектованные сводки и отсутствует на сайтах. А в подразделениях АМСГ это всё есть.
4. На сайтах практически отсутствует информация SPECI, которая должна быть проанализирована наряду с METAR.
5. METAR, SPECI, TAF - всё это информация по ТОЧКЕ. А в соответствии с 3.33 ФАП-128 вы должны иметь погоду по ВСЕМУ маршруту, т.е. вам нужен ПЛОЩАДНОЙ ПРОГНОЗ, которых также практически нет на сайтах.
В общем, будьте бдительны (как говорится), не теряйте голову.
Удачи! И совпадения количества взлётов и удачных посадок.
shi
Re: Недешевая погода...
#56 Сообщение 502 » 16 мар 2010, 17:51
Что "без проблем"?shi писал(а):Если ООО "Рога-н-копыта" имеет лицензию Росгидромета, то надо посмотреть, на что именно лицензия. Авиационная погода - вид специализированной метеоинформации. Там ещё нужен сертификат Росавиации. Если всё это есть - то без проблем.
502
- CRaZy_SouL
- Гуру
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 22:36
- Member of AOPA: Yes
- Контактная информация:
Re: Недешевая погода...
#57 Сообщение CRaZy_SouL » 16 мар 2010, 17:58
А причем тут лицензия Росгидромета? Каким образом она должна волновать пилота?shi писал(а):Если ООО "Рога-н-копыта" имеет лицензию Росгидромета, то надо посмотреть, на что именно лицензия. Авиационная погода - вид специализированной метеоинформации. Там ещё нужен сертификат Росавиации. Если всё это есть - то без проблем.
Но таких ООО нет. И в Твери тоже.
Поясните, пожалуйста.
ФАП-128:
У меня подруга на картах ТАРО неплохо гадает...Я считаю этот источник достоверным.либо получаемые из других источников, которые КВС посчитает достоверными.
Да и вообще существуют сотни иностранных сайтов и источников погоды.
CRaZy_SouL
Re: Недешевая погода...
#58 Сообщение shi » 16 мар 2010, 17:59
У вас не будет проблем с достоверностью источника. Возможно, и с качеством тоже.502 писал(а):Что "без проблем"?
Метеоагентство - не монополист в метеообеспечении авиации. Только вот никто не создаёт альтернативных фирм (точнее, их очень мало). Эти фирмы должны будут нести бремя наблюдений, покупки первоисточников метеинформации. Содержать персонал, аппаратуру. В общем, не выгодно.
Но если такие есть - то работать с ними можно и законно.
shi
Re: Недешевая погода...
#59 Сообщение shi » 16 мар 2010, 18:01
Порой нашего пилота ничего не волнует, кроме собственного мнения. Жаль только живут они недолго.
Лицензия должна волновать государственные органы однозначно и вас как потребителя тоже, т.к. этот вид деятельности ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ (задумайтесь, почему) государством.
Про карты ТАРО. Мы говорим о серьёзных вещах или стебёмся? Зачем троллить-то?
shi
Re: Недешевая погода...
#60 Сообщение shi » 16 мар 2010, 18:04
Да.CRaZy_SouL писал(а):Да и вообще существуют сотни иностранных сайтов и источников погоды.
Только если Вы так невнимательны, что не прочитали пост, который чуть выше Вашего, то зачем мне что-то повторять.
Странная невнимательность. Или просто желание проигнорировать всё, что не укладывается в Ваше понимание вопроса.
Сомнительный навык для пилота(?)
Вы выдаёте желаемое за действительное. А свои знания подменяете своими убеждениями.
shi
Вернуться в «Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов»
- Самолетный раздел
- ↳ Общие правила форума и FAQи
- ↳ Исторические FAQ
- ↳ Самолет - выбор, покупка, эксплуатация
- ↳ Общие вопросы выбора и покупки
- ↳ Cessna Aircraft
- ↳ Cirrus
- ↳ Diamond
- ↳ Пилотажники: Extra, Pitts, Giles, Edge
- ↳ HUSKY, Maule
- ↳ L-29, L-39, L-410, Morava
- ↳ Pilatus
- ↳ Piper
- ↳ Tecnam
- ↳ Представители LSA (Light-Sport Aircraft)
- ↳ Як-18Т
- ↳ Як-5Х
- ↳ Остальные отечественные самолёты
- ↳ Деловая (бизнес) авиация
- ↳ Остальные иностранные самолеты
- ↳ KIT - самолёты, РЕТРО-самолеты
- ↳ Гидроавиация
- ↳ Арендуем самолёт
- Вертолетный раздел
- ↳ Вертолет - учимся летать
- ↳ Вертолет - выбор, покупка, эксплуатация
- ↳ Сравнение вертолетов, общие вопросы, советы по покупке и таможне
- ↳ Robinson
- ↳ Eurocopter
- ↳ Bell Helicopter
- ↳ AgustaWestland
- ↳ MD
- ↳ Schweizer
- ↳ Миль
- ↳ Камов
- ↳ Enstorm
- ↳ Другие вертолеты
- ↳ Аренда вертолета, Вертолет и горы
- Учимся летать
- ↳ Class Room, Учимся летать, Техника пилотирования, Погода, Вопросы безопасности полетов
- ↳ Дневники обучения и самостоятельных полетов
- ↳ Обучение за границей
- ↳ U.S.A.
- ↳ Europe
- ↳ Canada
- ↳ СНГ
- ↳ Летная медицина
- ↳ Аэроклубы РФ (Лётные школы)
- ↳ Самолетный и вертолетный спорт, Планеры, Шары
- Владельцам ВС
- ↳ Вертодромы (вертолетные клубы, вертолетные площадки)
- ↳ Аэродромы и посадочные площадки РФ
- ↳ Регистрация воздушного судна, Таможня, Страхование
- ↳ Тех. обслуживание и ремонт самолёта
- ↳ Техническое обслуживание самолетов Cessna
- ↳ Двигатели Continental и Lycoming
- ↳ Двигатель М-14П и самолеты Як-52, Як-18Т
- ↳ Покраска самолетов
- ↳ Куда летим?
- ↳ Ссылки на отчеты
- ↳ Строительство аэродрома, организация аэроклуба, АУЦ, земельные вопросы, регистрация посадочных площадок
- ↳ Организация аэроклуба (создание предприятия)
- ↳ Строительство аэродрома, земельные вопросы, ангары, рулежки...
- ↳ Оборудование и техника для аэродрома
- ↳ Создание и сертификация АУЦ
- ↳ Авиадеревня. Обзоры. Строительство.
- ↳ ГСМ
- ↳ Авионика, Тюнинг, Примочки, Доп. баки, Спас. системы
- ↳ Коммерческая эксплуатация ВС, CPL, APTL, Перегоны, инструктора, предложения, помощь
- ↳ Гарнитуры и шлемы, Одежда и снаряжение для пилотов, Сувениры, полезные мелочи
- Новости АОН, события
- ↳ Новости АОН
- ↳ PilotTV
- ↳ Подготовка программ PilotTV
- ↳ Российские шоу, слёты, конференции
- ↳ Зарубежные
- ↳ Авиационные происшествия
- ↳ Пресс-релизы, пресса, журналисты
- ↳ Журналажа
- ↳ Соревнования
- Сообщество SAON.ru
- ↳ Фотоальбомы, видео, отчёты
- ↳ Фильмотека SAON (фильмы об авиации)
- ↳ Кунсткамера
- ↳ Белый список
- ↳ Библиотека. Файлы. Диски, книги... Лётные карты, сборники, диски с картами
- ↳ Наш портал. Наша курилка. Участники, ассоциации. Вопросы, обсуждения
- ↳ Записки на карте МВЗ
- ↳ Дни рождения
- ↳ Авиационный флуд, флейм, юмор