Какие вертолеты покупать нелья (если сам себе не враг)

Модераторы: smixer, lt.ak, vova_k, Misha

Сообщение
Автор
Jan
R.I.P.
Сообщения: 8712
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 17:37
Member of AOPA: No
Откуда: ZZZZ

#16 Сообщение Jan » 26 окт 2008, 11:08

На одном форуме, весьма известном, пару лет и 18 страниц текста посвящено ломке копий на тему "Вертолет собственной конструкции". Понятно, что конструкцию не изобрели, но наговорились всласть. С фразами "ведет к дестабилизирующим моментам", "соосная схема" и прочая. На данном форуме большинство реально летает. Обладает навыками. Не теоретизирует, а делает. Посему заявленная тема не вполне адекватна и субъективна. Тут можно учитывать ряд таких факторов, как особенность местного рынка, опыт пилотирования у отечественных пилотов легкой уникальной техники, навыки, умения, безбашенность, цели и прочая.

Большинство из тех, кто на самом деле может позволить себе летать на вертолете (исключительно финансовый фактор), выбирает модель сначала с точки зрения цены ("О! 120К евро и вертолет у меня!!! Беру!"), а затем уж на собственном опыте начинает осознавать, что на этом "вертолете" можно делать, что нельзя. Далее начинаются идеи покупки техники б.у. Там тоже весьма привлекательный ценовой диапазон. Как же, боевой вертолет Gazelle 341, 600 лошадей, а как выглядит... и цена всего лишь в 400К долларов. И уже в РФ! Далее идет стадия покупки другой модели.. и так далее. Так что данная ветка изначально предназначена для тех, кто не будет требовать "доказательств" сырости той либо иной машины, а просто поверит на слово.

Поэтому тут может идти речь о неких практических моментах, связанных с эксплуатацией вертолета той или иной модели. Именно с эксплуатацией. Изыскания на тему "теории" - это, увы, не сюда.. С фразами "данный вертолет лучше, т.к. ометаемая поверхность у него..."..

Есть ряд моделей, существование которых обусловлено не практичностью их применения, а желанием многих в выходные "полетать". К этому ряду относятся многие "киты" для сборки вертолета, например. Есть ряд моделей, которые, будчи купленными в слегка б.у. состоянии, доставляют владельцу кучу сложностей.

Нужно задать себе вопрос - для чего мне нужен вертолет? Если для того, чтобы летать - это одно. Если для того, чтобы "возиться" - это другое.

В первом случае все просто - летать можно на R-44/22, Bell, Eurocopter и далее.

Возиться можно со всем остальным. Часть просто с трудом ремонтопригодна или в эксплуатации вынимает всю душу и деньги (Ми-2, Gazelle, BO-105, Ми-34, Ми-8), часть сложно заставить полететь и довести до приемлемого уровня надежности - практически все киты, рассчитанные на людей, увлеченных процессом сборки, настройки, ремонта, улучшения. Оно летает, безусловно, но возить свою "тушку" над соседским полем и летать из Москвы в Питер - разные задачи. Многие "достоинства" проявляются в процессе эксплуатации каждого конкретного экземпляра - где втулки слабоваты, где ремни рвутся, где перегрузка - смертельна, где просто ряд параметров нестабилен.

Вышеуказанные модели (для первого случая) - наработали много часов, слабые места выявлены, понятны, осознаваемы, ремонтопригодны и главное - стабильность параметров работы гарантирована.

Тут, скорее, речь должна идти не о "а почему ЭТОТ вертолет плох?", а "на каком вертолете удобнее всего летать?".

Пока что именно удобнее летать на первом списке. Остальное - проблема каждого, кто решился на эту авантюру.

Обсуждать детали по каждой модели - в отдельную ветку. Кто желает - можно создать отдельную ветку по Safari (например), разместить фото, найти характеристики и попытаться задать вопросы. Конкретные.

Аватара пользователя
Sergun-T
Активный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 02:01
Member of AOPA: No
Откуда: Мурманск

#17 Сообщение Sergun-T » 28 окт 2008, 21:32

Jan писал(а):Обсуждать детали по каждой модели - в отдельную ветку. Кто желает - можно создать отдельную ветку по Safari (например), разместить фото, найти характеристики и попытаться задать вопросы. Конкретные.
Ян ну как я смогу сформулировать конкретный вопрос, если я этот сафари и в глаза не видел! Я конечно доверяю мнению участников форума, но если уж подразнили, так дайте хоть немного информации. А искать в интернете особо нечего. Там всегда пишут что нибудь типа этого-"На рынок "Safari" вышел только в начале 90-х, но вышел с полным чувством собственного достоинства и сразу завоевал авторитет среди тех, кто уже успел попробовать эту машину в деле. Здесь все солидно и без натяжек: сертифицированный двигатель Lycoming, стандартный фонарь от Bell 47, многие ответственные узлы также сертифицированы. Машина показывает отличные летные характеристики и сравнительно низкую трудоемкость в обслуживании. Добавим к этому просторную кабину и - немаловажно - подготовленность вертолета к зимним условиям эксплуатации." Ну что я могу отсюда вынести? В противном случае можно было ограничиться одним сообщением, где написать-эти вертолеты можно, а эти-нельзя!!! Вопросов не задавать!!! :evil:

Jan
R.I.P.
Сообщения: 8712
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 17:37
Member of AOPA: No
Откуда: ZZZZ

#18 Сообщение Jan » 28 окт 2008, 22:49

Делаете ветку. Размещаете фото "объекта". Размещаете характеристики - не для себя, для понимания процесса. Даете краткую характеристику из сети. Поясняете, что в глаза его живьем не видели. И хотели бы понять, в чем засада, раз уж все так хорошо. Там вам и ответят.. :). С чувством собственного достоинства :). Точь-в-точь, как вертолет Safari. :)

L13
R.I.P.
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 22 май 2008, 22:21

#19 Сообщение L13 » 29 окт 2008, 10:05

Sergun-T
Вертолёт,если его так можно назвать,"Сафари" в том виде как я его застал года три с лишним назад ПРОСТО ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ.Неудовлетворительные характеристики устойчивости-управляемости, недопустимо высокий уровень вибраций это основные его грехи на тот момент.Судя по тому, что про его успешные полёты можно услышать только от одного человека уже занесённого в черный список на этом форуме мало, что с тех пор изменилось.Требует очень высокой квалификации пилота которой мало кто из желающих полетать на нём обладает.Уже есть погибшие на нём при попытках полететь.Казанцы должны знать про это.Ну и само собой есть разбитые при этих попытках.Пытались его довести до более мене пригодного состояния люди имевшие большой опыт сборки и эксплуатации Экзеков,Робинзонов и другой легкой летающей техники.Это заранее предвидя возвражения, что мол не так собрали, не так летали и т.д.Приезжал представитель.Посмотрел и развёл руками в стиле "ну не шмогла".
И ещё один мой друг пожалуй больше всех всё же полетавший,сразу оговорюсь имеющий высокую квалификацию и опыт как пилот и инженер, и повозившийся с Сафари сделал простой вывод:"Я лучше в ночные сторожа пойду чем летать на нём".

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#20 Сообщение su27 » 29 окт 2008, 16:27

Казанцы знают, уже отписывались по моему.
АОПА-Россия пожизненно.

Аватара пользователя
Sergun-T
Активный участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 02:01
Member of AOPA: No
Откуда: Мурманск

#21 Сообщение Sergun-T » 29 окт 2008, 20:24

Вот теперь я думаю ворос исчерпан!!! Производитель подает это так-"Ощущается небольшая вертикальная вибрация, свойственная всем вертолетам, но вы вряд ли обратите на нее внимание, если уже летали на других вертолетах. Динамическая балансировка прекрасная, горизонтальные вибрации практически отсутствуют.
CHRI сочинила простой зажим, которым крепится анализатор вибраций, и элегантный верньер с шагом регулировки в 0.02 мм, позволяющий, потратив неколько часов, свести вибрации к комфортному минимуму. Компания CHRI подобно производителям сертифицированной техники разработала карту вибраций для выполнения динамической балансировки с помощью анализатора вибраций системы Chadwick и выполняет для заказчиков эту работу, результат которой доставит несомненное удовольствие от полетов на этой машине". В общем куда ни посмотри-всё отлично, а вы просто придираетесь :D :D :D

Jantar
Гуру
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:05
Member of AOPA: Yes
Откуда: Казань
Контактная информация:

#22 Сообщение Jantar » 29 окт 2008, 21:40

Ну и вдовесок можно попросить Су27 пошукать по полкам, есть там материал расследования катастрофы Сафари, а именно КОНСТРУКТИВНЫЕ недостатки, и насколько я помню катастрофа случилась в результате обрыва лопости (могу и ошибатся), Дэн посмотори я у Юры видел.
Мечты о небе сбываются....

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

Вертолет такой...был

#23 Сообщение su27 » 07 ноя 2008, 21:48

Вертолет такой...был
Вложения
sDSCN9520.JPG
sDSCN9520.JPG (153.97 КБ) 10344 просмотра
И вполне себе даже летал
И вполне себе даже летал
sDSCN9543.JPG (150.04 КБ) 10347 просмотров
АОПА-Россия пожизненно.

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#24 Сообщение su27 » 07 ноя 2008, 21:51

летал
Вложения
sDSCN9553.JPG
sDSCN9553.JPG (142.66 КБ) 10333 просмотра
sDSCN9563.JPG
sDSCN9563.JPG (169.07 КБ) 10341 просмотр
sDSCN9642.JPG
sDSCN9642.JPG (154.19 КБ) 10341 просмотр
АОПА-Россия пожизненно.

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#25 Сообщение su27 » 07 ноя 2008, 21:55

А потом приключилась беда.
Я с вашего позволения не буду показывать фото, так любимые журналистами.

Как и материалы расследования приведу не полносьтю.
Вложения
100_0013.JPG
100_0013.JPG (73.83 КБ) 10321 просмотр
100_0012.JPG
100_0012.JPG (54.48 КБ) 10318 просмотров
100_0003.JPG
100_0003.JPG (43.69 КБ) 10323 просмотра
100_0001.JPG
100_0001.JPG (44.74 КБ) 10331 просмотр
АОПА-Россия пожизненно.

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#26 Сообщение su27 » 07 ноя 2008, 22:01

Материалы
расследования происшествия с человеческими жертвами (катастрофы) с вертолетом марки “Safari” около деревни Какре-Елга
Азнакаевского района Республики Татарстан
12.12.2005 г.

12.12.2005 г. в 10.20 минут Московского времени вертолет марки “Safari” выполнял полет из частного владения гражданина ХХХХХ.
На борту находился 1 пилот и владелец вертолета, который одновременно являлся обучаемым.
После взлета на этапе набора высоты примерно 10-15 метров вертолет потерял управление и упал на землю, частично разрушился и сгорел.
Пилот ХХХХХХХ скончался на месте от полученных травм, владелец вертолета получил тяжкие телесные повреждения, после госпитализации также скончался.
2.1. Данные об экипаже.
Пилот – ХХХХХХХХ, 53 года. Закончил Бугурусланское ЛУ ГА в 1975 г. Работал в Бугульминском Авиапредприятии на должности второго пилота самолета Ан-2, командира самолета Ан-2, командира авиаэскадрильи Ан-2. Уволен из Бугульминского Авиапредприятия 01.04.1996г с должности 2-го пилота самолета Як-40 в связи с уходом на пенсию. За время работы в Бугульминском Авиапредприятии авиационных происшествий и инцидентов не имел.
2.3. Данные о воздушном судне.
Вертолет марки “Safari” .Страна производства - Канада. Приобретен 1 месяц назад в г. Москва, владелец – гражданин России ХХХХХХХ
2.4. Метеорологическая информация.
Фактическая погода аэродрома Бугульма 12.12.2005 г.
07.00 UTC ветер у земли 190º-8, снег, видимость более 10 км, разорванная 390м ,
-7º/-10º, давление 736, курс посадки 192º, сцепление 0,55.
Площадной прогноз по площади 1-15 района Татарстана 12.12.2005г.
07.00-13.00 UTC ложбина ветер 230-8. 100-200м.-170/20-7,
300-500м.-190/20-7,1000м.-210/20-8,1500м.-220/30-12,2000м.-220/40-15,
3000м.-250/40-22. Видимость 2000м.,снег ,сплошная слоисто-кучевая 2000/150, редкая кучево-дождевая 4000/300.В облаках умеренное обледенение, умеренная турбулентность.
Заключение.
Основной причиной авиационного происшествия с человеческими жертвами (катастрофы) вертолета марки “Safari”явилось: потеря управляемости вертолета, вызванная разрушением вала осевого шарнира втулки несущего винта и отрыв одной из лопастей 2-х лопастного несущего винта.
АОПА-Россия пожизненно.

su27
Почетный SAONовец
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 00:19
Member of AOPA: Yes
Откуда: Заграница
Летаю на:: Самолеты

#27 Сообщение su27 » 07 ноя 2008, 22:05

О Т Ч Е Т
инженерно- технической подкомиссии
по результатам работ, проведенных в связи с расследованием авиационного происшествия с человеческими жертвами (катастрофа)
с вертолетом «Сафари» гос.регистрационный
опознавательный знак – отсутствует.
произошедшего 12.12.05г. в районе р\ц «Азнакаево».

Авиационное происшествие произошло на удалении 12км от р\ц «Азнакаево». Естественных препятствий для выполнения полета не было. Разброс обломков в радиусе 50 метров. При ударе о землю полностью разрушилось остекление кабины, приборная доска, деформировалась хвостовая балка, разрушились лопасти РВ. Вал НВ вместе с редуктором сорван с посадочного места. Вал трансмиссии РВ разрушен и деформирован. Топливные баки разрушены. Возникшем пожаром уничтожена кабины и приборная доска. Рычаги управления циклическим и общим шагом деформирована, тяги управления оборваны. Вертолет лежал на правом боку.
В день производства полета приведший к катастрофе, предполетное ТО не производилось, тех документация не оформлялось. Судовая документация на борту ВС отсутствовала. В процессе выполнения взлета на этапе набора высоты на расстоянии ~ 120м от точки взлета на высоте ~ 15м вертолет потерял управляемость, столкнулся с землей и загорелся.
Потеря управляемости вертолета произошла из-за разрушения осевого шарнира и отрыва одной из лопастей НВ.
Вал осевого шарнира имеет выраженный след отрыва. На ответной части вала осевого шарнира вместе с оторвавшейся лопастью НВ имеется аналогичный след отрыва.
Поверхность излома перпендикулярна оси вала осевого шарнира. Согласно Методических рекомендаций ГосНИИ ГА «Анализ разрушений авиадвигателей в полевых условиях» под редакцией к.т.н. Лопаткина В.И. пункт 2.3.1 данный тип разрушения характеризуется как отрыв. Характер разрушения – усталостный.
При осмотре ВС обнаружен «наклеп» на корпусе втулки НВ со стороны оторвавшейся лопасти НВ размером 10-12 мм.
Причину «наклепа» не представляется определить однозначно из-за отсутствия ЭТД на вертолет.
Вместе с тем были выявлены грубейшие нарушения требований инженерно - авиационного обеспечения безопасности полета:
- отсутствие подготовленного и допущенного инженерно-технического состава;
- отсутствие эксплуатационной технической документации (на русском языке);
- отсутствие контроля за состоянием техники;
- сборка вертолета, установка лопастей НВ произведена без инструкций, без руководящих документов, неизвестными лицами;
- никакие виды ТО и осмотра на вертолете не производились;
- не велся наработки ВС и двигателя.
Вложения
100_0025.JPG
100_0025.JPG (45.7 КБ) 10314 просмотров
100_0024.JPG
100_0024.JPG (45.27 КБ) 10338 просмотров
100_0022.JPG
100_0022.JPG (47.22 КБ) 10315 просмотров
100_0021.JPG
100_0021.JPG (42.36 КБ) 10321 просмотр
100_0018.JPG
100_0018.JPG (45.45 КБ) 10322 просмотра
100_0017.JPG
100_0017.JPG (38.9 КБ) 10336 просмотров
100_0016.JPG
100_0016.JPG (42.46 КБ) 10328 просмотров
100_0014.JPG
100_0014.JPG (35.76 КБ) 10331 просмотр
100_0028.JPG
100_0028.JPG (40.35 КБ) 10327 просмотров
АОПА-Россия пожизненно.

Аватара пользователя
CRaZy_SouL
Гуру
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 22:36
Member of AOPA: Yes
Контактная информация:

#28 Сообщение CRaZy_SouL » 07 ноя 2008, 23:47

Спасибо, убедительно.
Во всем, как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так поступайте и Вы с ними.

Mikle
Гуру
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 23:35
Member of AOPA: No
Откуда: Питер - Canada
Контактная информация:

#29 Сообщение Mikle » 09 ноя 2008, 03:41

летал на Сафари на Ошкоше-98 с лётчиком-испытаталем фирмы-производителя. никаких претензий к вертолёту не имею на основании личного очень маленького опыта (2 полёта по пол-часа). впечатления только положительные. никаких ненормальных вибраций, устойчивое висение с попутным ветром около 15 узлов. катастрофу комментировать не буду, равно как и не имею комментов по поводу высказываний уважаемых и опытных собеседников. ни за ни против этой машины никого уговаривать не хочу, каждый сам за себя решит что и как.

далее, Экзек-162Ф. как некоторые уже в курсе, работая в Рефлае налетал не этой машине несколько десятков часов, точно не помню, в книжках лень копаться. 60-80, что-то около того. у машины есть определённые недостатки, но в целом достоинств больше. я уже писал не раз, что нравится и не нравится на этом вертолёте. вроде и на этом форуме тоже писал.

далее, Mini-500. однозначно - в помойку. никому не рекомендую подниматься в воздух на этой машине. облетал после сборки два аппарата. обороты не держит, очень неустойчивая по оборотам. потерять их - дело секунды. восстановить - очень сложно. на крейсерских скоростях управляемость очень лимитирована, ручка с возрастанием скорости уходит вперёд-вправо. из крена около 30 градусов выводится с трудом. регулировке угла между ремнём и валом поддаётся с трудом, небольшая ошибка в установке - и ремень рвётся в воздухе, есть личный опыт. вывод - КГАМ.

Bell-206 - класс!!! налетал около 300 часов, таскал подвеску на длинном тросе (100 футов) в горах, работал в Арктике зимой, аппарат хороший и надёжный. на авторотации до полной посадки - сплошное удовольствие.

R-22. все вопросы к L-13, он лучше знает, я даже спорить больше не буду :wink:

Schweizer-30. очень приятный в пилотировании аппарат. гораздо менее чувствительный к ветру и порывам, чем R-22 и прочая техника сравнимы взлётных весов.

Ка-26. если не перегружать и не подставлять жпп ветру, то замечательная машина. с удовольствием полетал бы ещё.

тяжёлую технику мы тут не обсуждаем, так ведь? тогда всё.

Jan
R.I.P.
Сообщения: 8712
Зарегистрирован: 16 апр 2007, 17:37
Member of AOPA: No
Откуда: ZZZZ

#30 Сообщение Jan » 09 ноя 2008, 10:23

Mikle, спасибо за ваш комментарий.

Ответить

Вернуться в «Другие вертолеты»