Малая авиация России. Обучение на Пилота-любителя. Обсуждение самолётов. Регистрация.

shura-ag писал(а):

Siberia писал(а):Мне тоже Sierra очень нравится, только третьему человеку в ней места маловато

Ну для третьего и четвертого человеков есть P2006

Черт-возьми, как-же я о нем мог забыть?! Как раз сейчас решается вопрос с возможной заменой С-172 на Р-2006Т.

Попкорн кончился. Вставлю свой пятак)
Думается, пластиковые самолёты по ряду характеристик действительно превосходят металлические.
Это и лёгкость, и улучшенная аэродинамика и прочее, менее важное.
Но пластиковые ВС требуют другого подхода к содержанию и эксплуатации. И другой культуры, я бы сказал. (молоток на плоскость уже ронять нельзя ) Да и условия эксплуатации "за мкадом" - кочки, ямки, перегрузки.. Тут хочется иметь что-нить попрочнее, попонятнее..
Я думаю, что именно по этому большинство будет выбирать металлические, даже осознавая достоинство пластиковых. Я именно так и выбирал.
Да и доступнее металлические сегодня. Нет в продаже ни сорокалетних Циррусов, ни даже Даймондов за четвертак.

Ради интереса заглянул на CONTROLLER и обнаружил,что цены на DA-40 и того-же года С-172 практически рядом.

traper писал(а):Попкорн кончился. Вставлю свой пятак)
Думается, пластиковые самолёты по ряду характеристик действительно превосходят металлические.
Это и лёгкость, и улучшенная аэродинамика и прочее, менее важное.
Но пластиковые ВС требуют другого подхода к содержанию и эксплуатации. И другой культуры, я бы сказал. (молоток на плоскость уже ронять нельзя ) Да и условия эксплуатации "за мкадом" - кочки, ямки, перегрузки.. Тут хочется иметь что-нить попрочнее, попонятнее..
Я думаю, что именно по этому большинство будет выбирать металлические, даже осознавая достоинство пластиковых. Я именно так и выбирал.
Да и доступнее металлические сегодня. Нет в продаже ни сорокалетних Циррусов, ни даже Даймондов за четвертак.

Полностью согласен с каждым из приведенных аргументов.

smixer писал(а):Глубина этого вопроса не имеет дна. Если я кратко выражаюсь, то это не значит, что мне нечего сказать.

Можно говорить кратко, но аргументировано. В данном случае мы слышим только необоснованную критику пластиковых самолетов, неподтвержденную фактами.

Siberia писал(а):

traper писал(а):Попкорн кончился. Вставлю свой пятак)
Думается, пластиковые самолёты по ряду характеристик действительно превосходят металлические.
Это и лёгкость, и улучшенная аэродинамика и прочее, менее важное.
Но пластиковые ВС требуют другого подхода к содержанию и эксплуатации. И другой культуры, я бы сказал. (молоток на плоскость уже ронять нельзя ) Да и условия эксплуатации "за мкадом" - кочки, ямки, перегрузки.. Тут хочется иметь что-нить попрочнее, попонятнее..
Я думаю, что именно по этому большинство будет выбирать металлические, даже осознавая достоинство пластиковых. Я именно так и выбирал.
Да и доступнее металлические сегодня. Нет в продаже ни сорокалетних Циррусов, ни даже Даймондов за четвертак.

Полностью согласен с каждым из приведенных аргументов.

Ну вот! Есть понимание темы. Все начинается с культуры производства и заканчивается культурой эксплуатации!

letatel писал(а):
Информация с сайтов производителей о цене базовой конфигурации новых самолетов:

Cirrus SR22 - $499,900

Piper Matrix - $939,950

Характеристики (даже количество мест указано неправильно) даже обсуждать не буду - если для человека разница в стоимости почти в два раза является "примерно той же ценой", то об остальном и говорить нечего.

Ну я так и знал, что характеристики никого не заинтересуют
Вы машины наверное только в салоне покупаете? Так пройдитесь по рынку, там встречаются неплохие варианты
Так значит всё же пластиковая мыльница стоит дешевле люментьевой?

traper писал(а):Попкорн кончился. Вставлю свой пятак)
Думается, пластиковые самолёты по ряду характеристик действительно превосходят металлические.
Это и лёгкость, и улучшенная аэродинамика и прочее,

Раз уж начал,
Piper Malibu 310л.с.: вес пустого 1068 кг, взлётный 1860кг, шесть мест+передний багажник+убирающиеся шасси.
Cirrus SR-22 310л.с.: вес пустого 1025 кг, взлётный 1542кг, четыре места+парашют
Скорость сваливания одинакова, Пайпер летит быстрее и дальше.
Где та пресловутая лёгкость и супераэродинамика? Наверное Рутан украл...

0994 писал(а):Где Вы видели самолеты из такого-же пластика, как клавиатуры?
Маленькие самолеты изготавливаются точно из таких же материалов как и большие, например B787. Это стеклопластики и углепластики. Как правило, это смешанные стекло-углепластиковые конструкции, иногда с применением кеврала.

я как раз ни чего не имею против самолетов из "пластика" я за инновационные технологии и понимаю что в самолетах используют особые виды "пластика".

Siberia писал(а):Ради интереса заглянул на CONTROLLER и обнаружил,что цены на DA-40 и того-же года С-172 практически рядом.

а они новые примерно так и стоят
базовая стоимость на австрийский DA40 388тыс. евро без НДС
накидать оборудования еще на 100тыс. труда не составит.

saper писал(а):

Siberia писал(а):Ради интереса заглянул на CONTROLLER и обнаружил,что цены на DA-40 и того-же года С-172 практически рядом.

а они новые примерно так и стоят
базовая стоимость на австрийский DA40 388тыс. евро без НДС
накидать оборудования еще на 100тыс. труда не составит.

Значит-ли это все-таки, что композитные незначительно дороже,кстати я сравнивал самолеты 11-летнего возраста.

smixer писал(а): Раз уж начал,
Piper Malibu 310л.с.: вес пустого 1068 кг, взлётный 1860кг, шесть мест+передний багажник+убирающиеся шасси.
Cirrus SR-22 310л.с.: вес пустого 1025 кг, взлётный 1542кг, четыре места+парашют
Скорость сваливания одинакова, Пайпер летит быстрее и дальше.
Где та пресловутая лёгкость и супераэродинамика? Наверное Рутан украл...

Вот именно подобные вещи я и имел ввиду, когда говорил об ответственности за слова в интернете...

Будучи пойманным на откровенной лжи про одинаковую стоимость, просто делается вид, что ничего не произошло, и следующим этапом уже выдается великое открытие о том, что у самолетов, отличающихся практически в 2 раза по стоимости, разные технические характеристики. И, кстати, даже при таком сравнении упуская/искажая ряд "нюансов" (310 л/с Малибу уже лет 30 как не производится после ряда катастроф, SR22 уже давно не 4-местный и макс взлетный вес у него не 1542 кг, и т.д.).

Вроде Саон пытается накапливать, по возможности, максимально достоверную информацию, и такие пассажи явно на пользу форуму и его участникам не идут...

Уважаемый letatel! Если вам есть, что сказать по существу, сообщите, плиз, народу " максимально достоверную информацию" вместо обсуждения моей скромной личности. А то не все понимают ваш птичий язык.
Для тех, кто в танке, поясняю - этот пример демонстрирует, что металлический самолет может иметь при одинаковой силовой установке лучшую весовую отдачу и лётные характеристики, чем пластиковый, при сравнимой цене на вторичном рынке. А бОльшая стоимость нового изделия демонстрирует, что цельнометаллическое изделие пока имеет бОльшую рыночную стоимость (т.е ценность для покупателя). Хотя тут уже много нюансов - надо знать цифры по себестоимости, позиционирование в рыночных нишах, особенности комплектаций и т.д. Тоже бездонная тема.
Ну и это..., пожиратели попкорна ... мы еще двигатели не обсуждали...

smixer писал(а): Для тех, кто в танке, поясняю - этот пример демонстрирует, что металлический самолет может иметь при одинаковой силовой установке лучшую весовую отдачу и лётные характеристики, чем пластиковый, при сравнимой цене на вторичном рынке.

И сколько стоит SR22 1986 года выпуска (когда прекратили выпуск Malibu с двигателем 310 л/с) ? Ведь даже на вторичном рынке сравнивать нужно сравнимое.

Кого же интересует более адекватное (на мой субъективный взгляд) сравнение, может посмотреть здесь - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10055

letatel писал(а):И сколько стоит SR22 1986 года выпуска (когда прекратили выпуск Malibu с двигателем 310 л/с) ? Ведь даже на вторичном рынке сравнивать нужно сравнимое.

Т.е одни люди 30 лет назад прекратили строить то, что другие не могут сделать до сих пор? Но в общем это не редкость...

letatel писал(а): Кого же интересует более адекватное (на мой субъективный взгляд) сравнение, может посмотреть здесь - http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10055

Самолеты с несравимыми ВПХ, из абсолютно разных ниш.